recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Kabel-TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Stofa forringer tv-signalet igen igen
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Stofa forringer tv-signalet igen igen

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
kcaroe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 124
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kcaroe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Stofa forringer tv-signalet igen igen
    Sendt: 11-Januar-2014 kl. 21:34
Så har Stofa igen forringet tv-signalet ved at flytte tv-signalerne opad frekvensmæssigt. Samtidigt har Stofa her i Bredballe også flyttet de sidste kanaler fra qam64 over på qam264, der kræver et bedre signal.
Konsekvensen hos os med en - i hvert fald efter Stofas opfattelse - halvdårlig stikledning, men måske kun med en ganske lille brist i en samling, at DR og TV2, lagt så højt som på 578mhz nu synes at reagere vildt på taxaer, der kommer forbi.

Det samme skete sidste år i januar, hvor alle kanaler også fik et ryk opad med tilsvarende kvalitetstab til følge. Mon ikke flere og flere dropper Stofa helt, når selv ikke basale kanaler kan leveres korrekt, øjensynligt af hensyn til deres bredbåndseventyr, der åbenbart prioriteres langt højere i kabeltv-nettet.
Til top
fltk Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 10431
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2014 kl. 23:29
Har også fået det problem her i Aalborg,hvor de har lagt Kanal 5, TV 4 Sverige samt deres prøvekanal på 581 MHz. Alle tre nævnte kanaler er ubrugelige på mit TV og mediecenter i stuen.

Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100
Til top
L'er Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-September-2008
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 1228
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér L'er Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 01:29
Husker I at bruge stofa godkendte antennekabler? De skulle efter sigende gøre meget for signalet. 
Pioneer PDP-LX5090
PS3 60GB og PS4
Onkyo TX-NR656
HarboSAT10
HarboSUB10
Nintendo Wii U
Til top
fltk Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 10431
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 10:02
Oprindeligt skrevet af L'er L'er skrev:

Husker I at bruge stofa godkendte antennekabler? De skulle efter sigende gøre meget for signalet. 



Ja, det fandt jeg også ud af d
a jeg for et par år siden fik kabeltv, så der er ikke der problemet ligger.

Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100
Til top
kcaroe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 124
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kcaroe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 10:20
Hele min installation er HF-tæt. Jeg har kun en ganske lille brist på stikledningen - synes blot det er forkasteligt at Stofa gang på gang forringer signalet, sådan at signalet kun virker, hvis man har en 100 procent ny-installation, som næsten igen har!

Stofa burde i stedet vælge qam64 (som Yousee) og placere kabeltv-kanalerne først i frekvensbådet.

I øvrigt er det tankevækkende, at vi har boet på 2 adresser med Stofa og 2 med Yousee og begge Stofa-adresser har været med et dårligt/følsomt signal, sikkert på grund af QAM256.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 15:29
Oprindeligt skrevet af kcaroe kcaroe skrev:

...at Stofa gang på gang forringer signalet, sådan at signalet kun virker, hvis man har en 100 procent ny-installation.

Stofa burde i stedet vælge qam64 (som Yousee)  


Stofa kan da kun have skiftet fra 64-QAM til 256-QAM en gang - så de kan da ikke 'gang på gang' have forringet noget signal.

Man kan jo mindst lige så godt argumentere med, at det er et spild af ca 12 Mbit/s/8MHz-kanal  i kapacitet, bare fordi du ikke vil sikre at have moderne kabler, stik og evt. forstærkere.
 
youSee har fx her, hvor jeg bor, forlangt at vi skiftede de gamle kabler fra sløjfetiden  ud med nye kabler med returvej  til/fra  hver enkelt bolig.

youSee opdaterer sin kabel-opbygning i disse år, bla med færre kunder på hvert segment og med bedre forstærkere, så det er meget muligt, at de også vil anvende 256-QAM senest når de slukke  de analoge signaler - eller allerede når de næste analoge slukkes.    

Stofa skal vel levere et signal, der overholder spec. inde i din bolig. Gør Stofa det, så kan du også ved korrekte kabler og en god kabelføring opnå et godt resultat.

Lars     Smile

PS!  Der er hos youSee overvejelser om på lidt længere sigt også at kunne anvende endnu  højere frekvenser i kabelnettet.  Den nye DOCSIS 3.1 standard for internet over kabel-tv net har mulighed for at bruge frekvenser helt op til 1,5-1,7 GHz.  Men nu skal DOCSIS 3.1 jo først omsættes til produkter Stofa/youSee og du kan købe (vel et par år). 



Redigeret af reslfj - 12-Januar-2014 kl. 15:34
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
kcaroe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 124
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kcaroe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 16:37
Stofa har nu også flyttet de sidste kanaler - de kanaler vi ikke har haft problemer med - over på qam256. Det er bl.a. dr1 og tv2. Derfor er der sket endnu en forringelse - og nu endog på de helt basale kanaler. Hertil kommer, at de igen har flyttet de fleste kanaler opad i frekvensområdet, hvilket er en foringelse igen (sidste år var begrundelsen to-tre-pakkeskift, som der ikke er noget af i år). Ændringerne kan således i år kun skyldes en favorisering af internet, der så går ud over tv-delen.

Jeg tvivler på at Yousee gør det samme, for jeg ved at de selv med helt nye HF-tætte installationer er problemer med at bussernes installationer i København (1.sals højde). 4G gør det næppe bedre. Her er vi dog på ingen måde påvirket af 4G, da vi har over 8 km til nærmeste 800mhz mast.

Qam64 er i vist omfang frekvensspild, men driftssikkerheden er altså vigtigere. Under alle omstændigheder kunne Stofa have valgt at holde kanalerne på noget lavere frekvens, så de ikke på to afgørende punkter har forringet signalet.

Hos os er det den sidste dråbe, der nu gør, at vi dropper Stofa helt og smutter over til waoo...
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 17:18
Oprindeligt skrevet af kcaroe kcaroe skrev:

... Hertil kommer, at de igen har flyttet de fleste kanaler opad i frekvensområdet,


Men det er jo fordi din installation ikke overholder standarden, der grundlæggende siger at kablerne skal kunne overføre  5-862 MHz inkl.   uanset om de gjorde det i går eller måske først i morgen eller næste år.  Grænsen 862 MHz vil blive udvidet over den kommende tid, først til ca 1000MHz og siden muligvis yderligere.

Man har bla. standarder, for at kunne ændre og tilpasse uden altid at skulle ændre eller have bøvl, fordi nogen troede at 'den går nok' eller her kan vi vist spare lidt eller ....

Jeg siger normalt - det er helt uden betydning om det virker - det eneste der har betydning er om det overholder alle standarder (så virker det naturligvis også).




Oprindeligt skrevet af kcaroe kcaroe skrev:

Jeg tvivler på at Yousee gør det samme, for jeg ved at de selv med helt nye HF-tætte installationer er problemer med at bussernes installationer i København (1.sals højde). 4G gør det næppe bedre. Her er vi dog på ingen måde påvirket af 4G, da vi har over 8 km til nærmeste 800mhz mast.

De problemer, der evt er med busserne har vel mere med dårligt afskærmede fjernsyn end med kablerne.  Der er en meget god skærm - typisk 90-100 dB, vhis man bruger en god kvalitet COAX kabel og nyere stik. Det er en dæmpning med 1-10 milliarder gange.
Du kan nok forvente, at der kommer en 800MHz mast tættere på dig, hvis du ikke allerede har flere master tæt på, der dækker 4G/LTE med fx 1800/2600 MHz båndene.  Jeg mener at TDC regner med ca 6 km, som en typisk maks afstand.

Oprindeligt skrevet af kcaroe kcaroe skrev:

Qam64 er i vist omfang frekvensspild, men driftssikkerheden er altså vigtigere. Under alle omstændigheder kunne Stofa have valgt at holde kanalerne på noget lavere frekvens, så de ikke på to afgørende punkter har forringet signalet.
Hos os er det den sidste dråbe, der nu gør, at vi dropper Stofa helt og smutter over til waoo...


64-QAM er spild, når man ved blot at omskifte alt udstyr til 256-QAM og nettet kan klare det.   Det virker som om du kritisere STOFA fordi du ikke har det rigtige kabeludstyr?

Det er årevis siden, man lavede kabelinstallationer der ikke gik helt til 862  MHz. Jeg flyttede i 1977 ind i en ejendom, hvor der var et fælles antenneanlæg fra et par antenner på taget. Det måtte udskiftes, da youSee blev leverandør engang for ca 20 år siden netop fordi de ikke understøttede UHF frekvenser.

Men det er naturligvis dine kabler der skal skiftes, hvis du har så gamle COAX kabler.

Sådan er det.

Lars    Smile 





Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
kcaroe Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 124
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kcaroe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 18:03
Mit synspunkt er blot, at Stofa skal tage højde for, at folk netop ikke har 100 procent fejlfrie installationer og efterlade tilstrækkelig høj margin - alt andet er på den lange bane økonomisk alt for dyrt for alle parter. Fx ville vel 35 procent af alle hustande i vores område skulle bekoste nye stikledninger eller bore plads til nye kabler - vel en pris på ca. 5000,- pr. husstand. Lige nu tror jeg de fleste "lever" med forholdvis mange unødvendige pixelfejl, som skyldes Stofas valg.

Stofa kan efterlade mere margin ved at bruge enten qam64 eller benytte lavere frekvenser og undgå de frekvenser som nemt kan give anledning til forstyrrelser fx DVB-T-frekvenserne i lokalområdet. Øjensynligt har de allerede til dels anerkendt problemerne ved at flytte Charlie nedad i frekvensområdet - så kan man tale om positiv forskelsbehandling for de ældre, mens børnenes Disney Channel er lagt højt i frekvensbåndet og forholdsvis tæt på 4G-800 mhz.

Ifølge mastedatabasen er der ingen aktuelle planer om udrulning af 4G på 800 mhz i vores område, men i byerne er 800 mhz så vidt jeg har forstået også irrelevant - og 1800/2600 mhz kan jeg ikke se skulle give nævneværdige indstrålinger af betydning.

I øvrigt presses signalkvaliteten også af al den plads som bruges til bredbånd, så det burde Stofa også tage højde for sine valg.
Til top
LeChuck Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-April-2011
Status: Offline
Point: 173
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér LeChuck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 21:19
Et enkelt spørgsmål relateret til Stofa frekvens skift:
Min bror har et længere kabel ud til hans TV stue, og efter frekvensskiftet er signalet ikke stærkt nok til at han kan se DR1 og TV2. 
Antennekablet er nyt, alle samlinger er med F-connectorer, og der har aldrig været udfald før.
Inden han ringer til antennemanden,  ville jeg lige høre om det kunne være en løsning at smide en forstærker på?


Redigeret af LeChuck - 12-Januar-2014 kl. 21:20
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Januar-2014 kl. 23:35
Oprindeligt skrevet af kcaroe kcaroe skrev:

Mit synspunkt er blot, at Stofa skal tage højde for, at folk netop ikke har 100 procent fejlfrie installationer ....


Nu har jeg den holdning, at det er helt fint, at man ligger, som man selv reder.   Ja man burde udstille jer til skræk og advarsel for andre, der tror, de kan skyde genvej og 'smarte' sig til en billigere løsning.  Men det er jo nok en tidligere bestyrelse, så det er vel svært.
 
Det er jo en meget, meget gammel installation eller en meget nærig kabelforening, der har kloget sig i et forsøg på at sparet en krone eller to på kablerne.    Det har ingen med nogen forstand gjort de sidste 40 år.

Jeg kan heller ikke forstå, at kabel-foreningen ikke har planlagt en renovering og afsat penge de sidste mange år.  

Lars :)

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
zulfo Se dropdown menu
Moderator gruppe
Moderator gruppe
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 05-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3701
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér zulfo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Januar-2014 kl. 09:08
Oprindeligt skrevet af kcaroe kcaroe skrev:

Konsekvensen hos os med en - i hvert fald efter Stofas opfattelse - halvdårlig stikledning, men måske kun med en ganske lille brist i en samling, at DR og TV2, lagt så højt som på 578mhz nu synes at reagere vildt på taxaer, der kommer forbi.

Jeg kan sagtens se problematikken, men en halvdårlig stikledning (og ja, selv en lille fejl introducerer problemer) kan vel ikke være Stofa's skyld?

Udviklingen går kun en vej, som Reslfj skriver - så måske var det lige nu tidspunktet at få skiftet den skidte stikledning.
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu