Digital oveførsel?

Øhh, jeg er lost lidt her. Men jeg tror at det som du spørger om, det er hvorvidt RGB signalet fra selectoren er optimal som hdmi. Det er det selvfølgelig ikke.
Det optimale ville være, om det hele kunne tilsluttes hdmi. Dvs. din hdoptager har en hdmi ("indgang"). Selectoren fåes jo som bekendt med hdmi udgang (TDC`s HD selector). Så hvis hd optageren kunne optage via hdmi, så ville det være det optimale.
Men træerne groer ikke ind i himlen. Bedst som vi får mulighed for at lave digitale kopier (hdmi er jo tovejs kommunikation) så ryger vi på kant med lovgivningen og ikke mindst begrebet HDCP. Så en hdmi løsning er måske slet ikke så attraktiv på trods af kvaliteten. Derfor kan der være god mening i at holde på, at RGB er bedst

Kandersen skrev: Men træerne groer ikke ind i himlen. Bedst som vi får mulighed for at lave digitale kopier (hdmi er jo tovejs kommunikation) så ryger vi på kant med lovgivningen og ikke mindst begrebet HDCP. Så en hdmi løsning er måske slet ikke så attraktiv på trods af kvaliteten. Derfor kan der være god mening i at holde på, at RGB er bedst

Den bedste og billigste metode til at lave en perfekt digital kopi af en digital TV udsendelse er at gemme transportstrømmen direkte. En HDD recorder med HDMI indgang vil skulle behandle et signal med en meget stor båndbredde (kræver meget CPU kraft), og der vil stadig ske en overflødig decodning+encodning, med deraf følgende kvalitetstab. Og så er der problemerne med HDCP, som dels er vanskelig at omgå, dels vil være ulovlig at omgå (hvis man rent faktisk kan finde ud af det, hvilket hører til i "remains to be seen" kategorien). Den første metode, at gemme transportstrømmen direkte, kan derimod implementeres med et DVB-?? kort til 1000-2000 kr (eksempel FireDTV til DVB-C), og det er 110% lovligt, sålænge du ikke distribuerer kopierne uden for din husstand.

JesperLund skrev: Og så er der problemerne med HDCP, som dels er vanskelig at omgå, dels vil være ulovlig at omgå (hvis man rent faktisk kan finde ud af det, hvilket hører til i "remains to be seen" kategorien). Den første metode, at gemme transportstrømmen direkte, kan derimod implementeres med et DVB-?? kort til 1000-2000 kr (eksempel FireDTV til DVB-C), og det er 110% lovligt, sålænge du ikke distribuerer kopierne uden for din husstand.

I forbindelse med transportstrømmen og f.eks FireDTV, er det så ikke bare to forskellige navne for det samme. I realiteten er det jo en kopi uanset hvad? (eller man kan genskabe en kopi). Jeg mener ikke vores lovgivning tager højde for, om du distribuere kopierne ud af husstanden eller ej, men derimod kun princippet i fremstillingen af kopien.

Det er lovgivningen omkring ophavsret ret ligeglad med, (alderen altså). Det er opretshaveren der bestemmer hvad der må ske med hans/hendes værk, og ikke tiden efter det er produceret, (dog er der vist et max antal år på nogle ting. Er ikke helt nemt at blive klog på altid).

Kandersen skrev: Jeg mener ikke vores lovgivning tager højde for, om du distribuere kopierne ud af husstanden eller ej, men derimod kun princippet i fremstillingen af kopien.

Jo, det gør den. Ifølge §12 i Ophavsretsloven har du ret til at fremstille en digital kopi af et offentliggjort værk (f.eks. en TV udsendelse), men du må kun anvende denne kopi inden for husstanden. Du må dog ikke omgå en teknisk foranstaltning (som HDCP eller CSS på DVD) for at fremstille en kopi, jf. §75c. En anden undtagelse er at du ikke må fremstille en digital kopi på grundlag af et værk, som du har lånt eller lejet (f.eks. en CD, som du har lånt af naboen; en CD har generelt ikke nogen kopibeskyttelse).

I forbindelse med digitalt TV med HDMI/HDCP overførsel til TVet er der to typer beskyttelse. For det første kommer signalerne i krypterret form, bortset fra FTA programmer (som DR1, DR2, og TV2). Hvis du har TDC Kabel TV skal du bruge dit Selector kort til at dekryptere de kanaler, som du har betalt for. De andre kanaler kan du ikke se før du betaler... Ophavsretsloven forbyder dig at fremstille og anvende piratdekoderkort (og det er vist også nærmest teknisk umuligt med de nye systemer). Det er vigtigt at understrege, at denne kryptering alene har til formål at sikre at du kun kan se de programmer, som du har betalt for. Krypteringen har som sådan ikke noget at gøre med, om du kan få lov til at kopiere en udsendelse eller ej.

Den anden beskyttelse er på udgangssignalet fra en decoder box. Hvis det er HDMI/DVI kan der være HDCP på signalet, og hvis der kun er RGB udgangen, kan man bruge Macrovision (en box med SDI kunne være interessant, men der er ingen kopibeskyttelse til SDI). Denne beskyttelse har til formål at forhindre kopiering. Hvis du er så uheldig at eje en sådan box, må du ikke bryde kopisikringen for at lave en optagelse, hvadenten det er en digital eller analog optagelse (analog omgåelse kunne være en Macrovision fjerner). Det vil være en overtrædelse af §75c.

Men... og nu er vi fremme ved sagens kerne. Der er ikke noget i den nuværende Ophavsretslov, som forbyder dig at købe en box uden kopibeskyttelse på udgangene, eller ultimativt at bygge din egen box med et DVB-?? kort i din PC. Sålænge det er muligt at købe teknisk udstyr, som ikke sætter kopibeskyttelse på den de-krypterede transportstrøm, er der ikke nogen kopibeskyttelse at omgå!!

Hvis du nu spiller golf med Johan Schlüter fra APG, vil du sikkert sige at dette er et hul i Ophavsretsloven... Du behøver dog ikke at fortælle ham det, for hans venner i MPAA og Hollywood er allerede opmærksom på problemstillingen. I skrivende stund "arbejdes" der (læs: lobbyvirksomhed i det skjulte i semi-lukkede organisationer...) med Broadcast Flags kombineret med en lovgivning om at alt optageudstyr skal respektere disse flags. Incl. et de-facto forbud mod Open Source programmer som mythTV, hvor du bare kan fjerne den del af koden. Læs mere her
http://en.wikipedia.org/wiki/Broadcast_flag
http://www.eff.org/IP/DVB/dvb_critique.php

MortenBby skrev: Tak for jeres svar; jeg vidste ikke præcist hvad HDCP var. Men det er da dybt skuffende ikke at kunne optage den rene vare. Det kan også undre mig: de film der sendes på TV er jo alligevel så gamle at der næppe er nogen der vil købe dem, ikke engang som piratkopi.

Du kan nu downloade mange 1080i transport streams af film, som endnu ikke er udgivet på HD-DVD eller Blu-Ray...

Jeg tror bestemt at filmselskaberne er relativt ligeglade med SDTV digitalt TV. Et hvert barn ved hvordan man skal omgå CSS og rippe en DVD, og det er sjældent at der vises en film, som ikke er udgivet på DVD... Men kopi-beskyttelsen på Blu-Ray og HD-DVD (AACS)
http://en.wikipedia.org/wiki/AACS
er langt mere intelligent end CSS på DVD (der skal mere end en norsk teenager til her...). Derfor tror jeg bestemt at de mener, at HDTV transport streams er "værd" at beskytte.

Der er også en anden behagelig sideeffekt (for dem) ved at forbyde folk at optage fra TV (groft sagt). Signalleverandøren kan udbyde ekstra services med Video-on-Demand af de programmer, som folk ikke fik set (og som de tidligere ville have optaget). Det ser du allerede hos amerikanske kabel-TV selskaber i dag....