Transport udgifter til reparation......

Dette er en generel post der tager udgangspunkt I en meget konkret henvendelse til en forhandler omkring spørgsmål til garanti og reperation af plasma skærm - konkret brugt en Pioneer PDP-508xd som eksempel.

Jeg er modstander af at hænge enkelt ansatte ud derfor er navnet på personen / personerne der har svaret fjernet. Samt selve forhandler navnet
(mine spørgsmål er med blåt og svarene er med rødt):
Det skal siges der ikke er censureret noget i mailkorrespondancen eller er skrevet flere mails m.m. som ikke er medtaget - blot er det udeladt at indsætte det samme som er vist her i starten af posten senere i posten - håber det er forståeligt :)

From: Michael Jensen [mailto:mje@tweakup.dk]
Sent: 21. august 2007 09:15
To: kundeservice@xxxxx.dk
Subject: Forespørgsel på garanti m.m. på Pioneer PDP-508xd

Hej

Jeg har et par spørgsmål i forbindelse med muligt køb af en Pioneer PDP-508xd (plasmaskærm)

Hvilken garanti følger der med skærmen?

Hvis uheldet skulle være ude og den skal repareres i garanti / reklamations perioden – står I så for transporten af den til godkendt service værksted – mod man melder det ind som en ”rma” sag hos jer?

Med venlig hilsen / Kindly Regards

Michael Jensen

Fra: kundeservice@xxxxx.dk
Sendt: 21. august 2007 10:34
Til: Michael Jensen
Emne: RE: Forespørgsel på garanti m.m. på Pioneer PDP-508xd

Hej,

Vi dækker din udgift for transport til os – i form af betalt fragtlabel til post dk.

Med Venlig Hilsen / Best Regards

Xxxx xxxxx

Salgskonsulent

Da jeg ikke er helt enig i den måde, vil jeg så sikre mig om firmaet tager højde for købeloven i den måde de håndterer evt.reperationssager inden for reklamationsretten (dvs de 2 år efter man har købt den med hvad der dertil hører at rettidige reklamation osv). Derfor skriver jeg igen :)

Michael Jensen

Fra: kundeservice@xxxxx.dk
Sendt: 23. august 2007 12:28
Til: mje@tweakup.dk
Emne: Ang Forespørgsel på garanti m.m. på Pioneer PDP-508xd

Hej Michael.

Læs venligst dette link.. : http://www.forbrug.dk/raad/renbesked/fladskaerme/fortryd-man gler/

Det handler specielt om tv.

Her er et udsnit:

”Du skal selv betale for returforsendelsen. Du må ikke sende tv’et retur pr. efterkrav. Forretningen kan ikke tage et gebyr eller lignende for den tid, du har brugt tv’et, når du benytter din fortrydelsesret, så du skal have alle dine penge retur.”

Vi har enda tilbudt ham at sende en fragt seddel, så vi har tilbudt mere end vi egentlig skal.

Med Venlig Hilsen / Best Regards

xxxxxxx

Salgskonsulent

Hmm så sidder jeg og tænker, hvor kommer det svar fra? Jeg har ingen konkret sag nævnt ej heller snakket noget som helst om fortrydelsesretten, så måske er der misforstået noget hos forhandleren - Så jeg spørger lige igen for at være sikker.

From: Michael Jensen [mailto:mje@tweakup.dk]
Sent: 23. august 2007 13:01
To: kundeservice@xxxx.dk
Subject: SV: Ang Forespørgsel på garanti m.m. på Pioneer PDP-508xd

Jeg forstår slet ikke svaret.

Jeg er helt klar på reglerne omkring fortrydelse, men hvis du læser min mail som jeg har indsat herunder er det ikke fortrydelse jeg spørger til ej heller en konkret sag, men generelt.

Det er i forbindelse med reparation indenfor reklamationsretten jeg forespørger på og jeg fik svaret vi sender en pakkelabel til postdanmark, som jeg bestemt ikke er enig i er en mulighed på denne type vare.

Indsat fra tidligere mails under jeres svar:

Med venlig hilsen / Kindly Regards

Michael Jensen

(jeg har så fjernet den tidligere mail da det er det samme man kan læse oppe over i dette indlæg).

Salgskonsulent

Hvorfor denne post? jo det er for at illustrere hvilken mur man møder som forbruger, når man prøver at være en god og grundig forbruger der undersøger sagen INDEN man køber, for at være sikker.
Det skal siges denne forhandler bærer det såkaldte e-mærke og er en online forhandler og de svarer da også sådan da på de mails de får, syntes så ikke de tager problemstillingen op og svarer konkret på den.

De svar man får flyder lidt rundt om emnet og er måske et svar, måske ikke, men konkret virker det ikke til de medarbejdere der svarer kender købeloven.

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres holdninger til forespørgsler som denne - som forbruger skal man så ikke handle et sted hvor de ikke lever op til lovgivningen (gør de det????), men hvor går man hen med disse oplevelser -Hvis jeg altså har ret i min påstand ?

Mister Sinister skrev: Kører du ikke lidt i selvsving i øjeblikket?.. Du er jo udemærket klar over reglerne på området, så hvorfor bliver du så ved med at spamme dem med det samme spørgsmål igen og igen? For det første er du i din fulde ret til at handle et andet sted .For det andet, kunne du jo bare handle der og hvis det så blev aktuelt at varen skulle transporteres til forretningen og de ikke ville afhente den hos dig, kunne du så indgive en klage til forbrugerklagenævnet og e-mærket. Det er jo helt absurd at du brokker dig over noget, de slet ikke har nægtet at gøre endnu, i en reel situation.... Den lugter lidt af 'Minority Report' Godt råd: Handl et andet sted. Det bliver måske lidt dyrere, men hvis når du allerede nu, før du har købt, har brugt en masse tid på at skrive mails, og lave indlæg her, kunne det måske godt betale sig i den sidste ende.

Jeg tror i bund grund ikke du forstår min grobund for at starte noget dialog omkring det. Du kalder det brok fair nok - det er jo den måde du ser det på, jeg ser det som en der gerne vil noget af al den her vi vil ikke overholde reglerne til livs især fra butikker der har et e-mærke når vi snakker internet handel.

De skriver jo de vil sende et post label til en Plasmaskærm, finder du det acceptabelt, at en dansk forhandler overhovedet ikke tjekker med købeloven eller vil lytte til det når man så gør opmærksom på det?

Det er det jeg mener der er galt med os forbrugere idag, vi enten finder os i alt eller kommer bagefter og bliver sure istedet for at vide hvad der er krav og dermed boykotte forhandlere der ikke vil leve op til det loven foreskriver - det er da vel intet galt i at have en dialog om her er der?

Lars skrev: Mister Sinister skrev: Du er jo udemærket klar over reglerne på området, så hvorfor bliver du så ved med at spamme dem med det samme spørgsmål igen og igen? Nu er det jo et debat forum  ... så det er ikke spam at lægge op til en debat. Og emnet er relevant. Jeg kender en her, som tog en lignende rundspørge forleden - hvordan butikkerne stillede sig til afhentning i forbindelse med reklamationer. Du må ikke holde mig op på tallene lige her, men der var 1-2 butikker som overholdt reglerne. Resten (en 6-8 stykker) ville enten ikke afhente, eller også ville de sende en postlabel så man selv kunne aflevere det 30kg store TV på et posthus. En enkelt forhandler ville slet ikke betale portoen - det måtte være kundens hovedpine. Nu var det en uformel rundspørge, og ikke en egentlig undersøgelse. Men i mine øjne er der behov for mere oplysning. Både overfor de forhandlere som ikke overholder reglerne, men også overfor de kunder der ikke er opmærksom på faren for at komme i klemme.   /Lars

Det er præcis det jeg ønsker en debat om. Man kan sige reglerne er ikke så meget til debat andet end at få slået fast hvad de er. Debatten for mig og for mange andre er netop hvad gør man som forbruger for at ændre det billede Lars også her hentyder til.

Jeg har med vilje lavet dette eksempel med udgangspunkt i en konkret henvendelse (derfor min gengivelse af mine mails + svar) fordi det desværre er mere end ca 70 % af internet butikkerne der svarer på denne eller andre nyancerede måder .

Er det bevist for ledelsen de ikke klæder deres medarbejdere ordenligt på fordi så sparer man jo på omkostningerne ? jeg var personligt meget rystet over så mange der slet ikke ville lytte / se hvad reglerne er, for når man henvender sig som forbruger skal man ikke forklare en butik hvordan reglerne er....

Men hvad gør vi som forbrugere ???? Jeg er personligt i mod at hænge dårlige ud fordi der er så mange nuancer af hvad dårligt er. Men hvad med at anbefale de gode - hvor man forespørger og de lever op til lovens krav samt nogen der rent faktisk har handlet der kan bekræfte det?

Mister Sinister skrev: Det jeg mener, er vel at folk gerne vil spare penge, men samtidig vil de også serviceres til den store guldmedalje, og det kan der vel ikke altid være tid/penge/folk til når priserne er nede i det niveau. Jeg er enig i at det er problematisk at nogle forhandlere åbenbart ikke overholder købeloven, men jeg synes det er mere problematisk at dem der laver den lov, skal afgøre om en forretning vil tilbyde personlig afhentning på kundens adresse. Det er en vare der er købt og betalt og så må man vel ligesom tage ejerskab over den?!?

Det er rigtigt, at når folk køber billigt, så skal de ikke forvente service til den store guldmedalje, men de må som minimum forvente den service, som loven foreskriver.

Det er således forhandlerens problem, at han har solgt produktet så billigt, at han ikke kan yde den service som loven foreskriver, men dette er ikke (ifølge loven) forbrugerens problem. Køberen skal holdes skadesløs i forbindelse med en (berettiget) reklamation, hvorfor forhandleren skal betale hele fragten, medmindre køberen uden det store besvær, selv kan fragte produktet til forhandleren.

Hvis forhandleren kun vil betale en fragtseddel til Post Danmark, så skal køberen selv betale et fragtfirma til at fragte produktet fra hoveddøren til Post Danmark. Dette er heldigvis ikke virkeligheden, for en sådan (kort) fragt kan nemt være bekostelig. Forhandleren skal således selv hente store genstande hos køberen eller betale et fragtfirma for at hente produktet.

Dette er uden tvivl en stor omkostning for forhandleren, men dette må han indberegne i salgsprisen af produktet. Hvis han ikke har gjort dette, er det bare ærgeligt. Det er forbrugeren der er den svage part i dette forhold, så det er forhandleren der må bøde for sine dumheder.

Sandal skrev: Mister Sinister skrev: Det jeg mener, er vel at folk gerne vil spare penge, men samtidig vil de også serviceres til den store guldmedalje, og det kan der vel ikke altid være tid/penge/folk til når priserne er nede i det niveau. Jeg er enig i at det er problematisk at nogle forhandlere åbenbart ikke overholder købeloven, men jeg synes det er mere problematisk at dem der laver den lov, skal afgøre om en forretning vil tilbyde personlig afhentning på kundens adresse. Det er en vare der er købt og betalt og så må man vel ligesom tage ejerskab over den?!? Det er rigtigt, at når folk køber billigt, så skal de ikke forvente service til den store guldmedalje, men de må som minimum forvente den service, som loven foreskriver. Det er således forhandlerens problem, at han har solgt produktet så billigt, at han ikke kan yde den service som loven foreskriver, men dette er ikke (ifølge loven) forbrugerens problem. Køberen skal holdes skadesløs i forbindelse med en (berettiget) reklamation, hvorfor forhandleren skal betale hele fragten, medmindre køberen uden det store besvær, selv kan fragte produktet til forhandleren. Hvis forhandleren kun vil betale en fragtseddel til Post Danmark, så skal køberen selv betale et fragtfirma til at fragte produktet fra hoveddøren til Post Danmark. Dette er heldigvis ikke virkeligheden, for en sådan (kort) fragt kan nemt være bekostelig. Forhandleren skal således selv hente store genstande hos køberen eller betale et fragtfirma for at hente produktet. Dette er uden tvivl en stor omkostning for forhandleren, men dette må han indberegne i salgsprisen af produktet. Hvis han ikke har gjort dette, er det bare ærgeligt. Det er forbrugeren der er den svage part i dette forhold, så det er forhandleren der må bøde for sine dumheder.

Jeg skriver heller ikke at kunden skal forvente mindre end hvad købeloven forekriver, men du skal da ikke være nået til mere end tredje spørgsmål i 'Hvem vil være Millionær', for at kunne regne ud at de lave priser ét eller andet sted i kæden, må være medvirkende til at forretningen ikke kan levere samme service, som konkurrenten der tager det dobbelte for varen. Om det så står i købeloven eller ej.

Jeg tror ikke der er nogen der er i tvivl om købeloven, og hvordan kunden er stillet i en sådan situation. Det jeg synes er problematisk, er at forretningen er tvunget til at betale transportomkostningerne. Hvis varen er købt i en forretning, har kunden højst sandsynligt haft mulighed for at afhente varen, eller betalt for at få den leveret, og så burde det også gælde den anden vej. Hvis man skal bruge 200,- på en taxi, ned på posthuset med sit TV man har givet 15.000,- for, og så synes det er for galt, har man et prioriteringsproblem.

Det burde være forhandleren frit for, at stille egne betingelser for sådanne tilfælde i en købskontrakt. Så kunne kunden selv vælge om de ville indgå i en handel på de betingelser, eller betale uforholdsmæssigt meget mere og så få den service der bliver lagt op til i købeloven.

Smurf skrev: Jeg er enig i den første del. hvis du har læst hvad jeg skrev konkret, skrev jeg jo netop også jeg ikke burde have skrevet til dem igen og igen, men følte jeg blev nød til det for at sikre det svar de havde givet mig rent faktisk er deres politik. Omkring det med e-mærket kunne jeg ikke være mere enig de gør MEGET lidt for at tjekke samt fjerne mærkerne på dem der gradbøjer købeloven (hvad enten man er enig i den lov eller ej) til deres egen fordel. Jeg har faktisk skrevet direkte til e-mærket for at få en overordnet holdning fra deres side (tvivler på jeg får en) :) Omkring det med priserne kontra hvad de så yder af service har du fat i en meget god pointe, dog skal alle jo overholde købeloven ligemeget hvor meget de tager i diverse priser mig bekendt og det er det grundlag vi skal frem til. hvor går balancen for salgsprisen kontra en butik der selv forstår at sætte grænserne de rigtige steder + parallelimport skader det mere end godt er ? Personligt tror jeg desværre det gør når man ser på helheden fordi det presser priserne. Omkring ejerskab, tja lov er lov så kan man diskutere om den skal ændres, men indtil det evt skulle ske kan man da ikke løbe fra forhandlerne skal overholde reglerne og nogle skal jo sikre sig de gør det. Når e-mærket ikke vil så er det jo kun forbrugerne der kan gøre det ved at boykotte dem der ikke vil leve op til gældende lovgivning? :)

Beklager! - jeg missede det afsnit.. havde nok for travlt med at komme til enden for at se hvor mange gange du faktisk havde skrevet til dem.. lol..

Det er klart at købeloven skal overholdes når man er forretningsdrivende. Der er vi helt enige. At den så burde revideres er en anden sag.

Som du selv skriver er der ikke andre til at presse forretningerne til at handle i overensstemmelse med loven, end forbrugerne. Dog kunne vi som forbrugere i nogle tilfælde godt have en lidt mere objektiv tilgang til tingene. Jeg synes virkelig der har været nogle seriøst slemme tilfælde i det hedengangne 'forhandlere' forum, hvor der virkeligt har været navlepilleri for alle pengene. Det er nok et biprodukt af 'mig, mig, mig' kulturen vi lever i.