recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kun BD-ROM på Blu-Ray afspillere?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketKun BD-ROM på Blu-Ray afspillere?

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Emne: Kun BD-ROM på Blu-Ray afspillere?
    Sendt: 09-September-2007 kl. 20:58
Hvis der er nogen som overvejer om de skal smide deres penge efter HD-DVD eller Blu-Ray, synes jeg at de skal læse denne lidt foruroligende artikel
http://www.campaignhd.com/807_BDR_Playback.html
(den primære kilde er indlæg på avsforums.com fra industry insiders).

Nedenstående er en uddybende forklaring.

Når man køber en DVD afspiller i dag, betragter man det normalt som en selvfølge at den kan afspille DVD+R eller DVD-R medier, hvor man selv har lavet en DVD Video-kompatibel disc struktur. DVD+R kan endda booktype's så DVD afspilleren opfatter det som DVD-ROM. Det kunne f.eks. være DVD Video på DVD-R fra din recorder, eller optagelser fra dit videokamera, som er konverteret til DVD Video format. Man kan bruge et af de mange DVD authoring programmer til at lave spændende menuer, og mange andre sjove ting.

Sådan er det på DVD og sådan er det på HD-DVD. For Blu-Ray er sagen, som sædvanlig fristes man til at sige, mere speget. Blu-Ray har to formater BDMV og BDAV, hvor BDMV er det "fulde" format som benyttes på BD-ROM medier, altså de film som kan køber til sin Blu-Ray afspiller (kan sammenlignes med DVD Video disc strukturen).

Indtil nu har man i praksis kunnet lave sine egne BDMV disc images, brænde dem til en BD-R eller BD-RE disc, og afspille dem på sin Blu-Ray afspiller. Med et Blu-Ray authoring program kan man lave menuer etc; i princippet alt det som findes på købe medier.

Den triste nyhed er at denne mulighed tilsyneladende forsvinder i de Blu-Ray afspillere, som bliver solgt for tiden (om eksisterende afspillere bliver berørt af firmware opgradering er ikke klart). Altså BDMV kan kun afspilles fra BD-ROM medier, hvor der er obligatorisk brug af AACS. Vi er langt ude over hvad den almindelige forbruger kan lave til sig selv, og det samme gælder for den sags skyld den lille disc udgiver der vil lave 100 eksemplarer (en reklame præsentation af virksomheden i HD video, måske? Nope, ikke i Blu-Ray, eller i hvert fald kun i BDAV formatet som er en skrabet udgave med lavere max bitrate, færre menuer, og ingen 1080p/24 eksempelvis). BDAV er groft sagt beregnet på Blu-Ray recordere til TV udsendelser.

Og hvad er så motivet for denne tilsyneladende obligatoriske forringelse af produktet? Er det at hjælpe HD-DVD lejren? Naturligvis ikke. Den eneste nogenlunde rationelle begrundelse er at Hollywood frygter uautoriseret kopiering af BD-ROM film til BD-R(E) medier. Bevares, det er bestemt en teknisk mulighed, omend de nuværende priser for BD-R(E) medier nok sætter en vis begrænsning på denne trafik.

Det groteske er at muligheden for at konvertere til Matroska (MKV) format stadig består (og ikke berøres af dette), så i praksis generer man kun de personer som vil købe en fysisk Blu-Ray afspiller. De skrupelløse som satser på BitTorrent og MKV filer til deres HTPC eller hardware media player (når de kommer med Matroska), berøres ikke. Business as usual på DRM fronten.

Dybest set er dette et kraftigt forbrugeruvenligt tiltag fra Blu-Ray alliancen. De vil ikke nøjes med at lægge DRM på købefilm, nej de vil simpelthen sikre at Blu-Ray afspilleren stort set ikke kan bruges til andet end deres eget DRM-beskyttede materiale (DVD-delen berøres ikke, men vi ønsker vel alle HD opløsnger fremover, ikke?). Hvem sagde iPod om igen?

HD-DVD har ikke disse forbrugerfjendske features. Der er AACS, men det er ikke obligatorisk for disc udgiveren. Sammenlignet med Blu-Ray, er HD-DVD et langt mere forbrugervenligt format.

Der er ikke noget af ovenstående som overrasker mig personligt, og jeg tror såmænd at fremtiden bringer endnu værre ting på DRM fronten. For et par dage siden var der en diskussion af om man ikke kunne få en box til det hele. Der er mange grunde til at det ikke er teknisk muligt, men DRM har den konsekvens at vi skal have flere boxe end nødvendigt. Proprietære og lukkede formater er altid noget bras.


Redigeret af JesperLund - 09-September-2007 kl. 21:02
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Bruger udmeldt 9 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 30-November-2005
Status: Offline
Point: 2048
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 08:05
Sony har vist lavet en ny "Betamax" her. Teknisk overlegen, men for bøvlet at bruge for den almindelige bruger, der gerne vil kunne afspille hjemmevideoen fra moster Odas begravelse på hjemmets primære afspiller.
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 08:16
Tror du af 1080p/24 i 45Mbps er et krav for Moster Odas begravelse?

Er BDAV ikke lige præcis beregnet til det formål? Der kommer næppe
videokameraer, der kan andet alligevel.

Og kan vi så ikke snart droppe Sony = Blu-ray? Bl.a. Panasonic har lige så
meget andel i formatet, og BD+ er primært udviklet af Fox og er indtil videre
de eneste der vil benytte det.
Til top
mhelt Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-April-2005
Status: Offline
Point: 220
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 09:09

Ja, og hvad Jesper Lund komfortabelt undlader at bemærke kommer artiklen fra et website der støtter det konkurrerende HD-DVD format - altså ikke en uvilidig interesseorganisation. Det kan man også se i deres valg af citater . eller rettere udelukkelserne (det er en voldsomt fordrejet artikel)

Noget der belejligt klippes ud af artiklens bagmænd er følgende (til trods for at resten af citatet meget belejligt kan anvendes):

"Rest assured that Apple and other companies have been very vocal in the BDA to insure that consumers will have the ability to take full advantage of the movie specifications to make full featured discs if they so desire."

Og vedr. V3.0 diske så er det da vist din egen fortolkning at det kræver 100 medier. Paidgeek skriver:" You should be able to use either media type for personal content, though there may be some added expense for V3 media since it involves additional complexity in manufacturing."

Og hvad angår availability så skriver Padigeek 1 minut efter at han ikke ved hvornår de bliver tilgængelige i samme tråd følgende:"I believe they are already available in Japan. Since there are no set-top recorders hear yet, there is no market for V3.0 media in the US." Dette glemmer artiklen at bemærke... Alt dette kan man læse ved at følge kilderne til den information der findes i artiklen.

Hvorfor er det at HD-DVD tilhængere har så travlt med at sprede misinformation om blu-ray i stedet for at snakke om fordelene ved deres eget format???

EDIT: Og i øvrigt anvender de eneste diskbaserede videokameraer i HD format tilfældigvis Blu-ray formatet. Ikke HD-DVD. Værd en tanke, ikke?

 



Redigeret af mhelt - 10-September-2007 kl. 10:49
Pio 5090H

Mac mini/eyetv/pyetv/eyetv for iphone

Panasonic DMR-EX87

Sony PS3

Pioneer DVR 540HX-N

Yamaha YSP-800 + YST-FSW100
Til top
Bruger udmeldt 9 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 30-November-2005
Status: Offline
Point: 2048
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 10:12

[QUOTE=lunddal]Tror du af 1080p/24 i 45Mbps er et krav for Moster Odas begravelse?

Er BDAV ikke lige præcis beregnet til det formål? Der kommer næppe
videokameraer, der kan andet alligevel.
QUOTE]

Javel, så for alle de der ikke har et sådan kamera, er det bare sur mås?
Der er mange som har DVD- eller HDD-baseret kamera, og som ikke vil smide 100 kr. for en blank BD-R. De vil typisk redigere det og smide det på en DVD+/-R, og det kan åbenbart blive et problem at afspille på en BDP.

Entusiasterne vil givetvis købe de nye kameratyper, men de udgør en forsvindende lille andel af det samlede salg.
For du lagde vel mærke til at jeg skrev "den alm. bruger"?

Og mange almindelige brugere køber måske først en blu-ray-afspiller når de er blevet billigere, og hvis kompatibiliteten med DVD-R efterhånden forsvinder (sådan forstod jeg det), så har disse mennesker et problem.

Edit: Det viste sig at jeg overfortolkede "problemerne" med Blu-ray.
Sorry.



Redigeret af Non-Desperado - 10-September-2007 kl. 12:08
Til top
mhelt Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-April-2005
Status: Offline
Point: 220
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 10:21

Nej, DVD(+/-)R har ikke noget med sagen at gøre. No worries

Pio 5090H

Mac mini/eyetv/pyetv/eyetv for iphone

Panasonic DMR-EX87

Sony PS3

Pioneer DVR 540HX-N

Yamaha YSP-800 + YST-FSW100
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 11:45
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Og kan vi så ikke snart droppe Sony = Blu-ray? Bl.a. Panasonic har lige så meget andel i formatet, og BD+ er primært udviklet af Fox og er indtil videre de eneste der vil benytte det.


Øh, hvor skrev jeg Sony? Eller BD+ for den sags skyld?
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 11:55
Oprindeligt skrevet af mhelt mhelt skrev:

Og vedr. V3.0 diske så er det da vist din egen fortolkning at det kræver 100 medier. Paidgeek skriver:" You should be able to use either media type for personal content, though there may be some added expense for V3 media since it involves additional complexity in manufacturing."


Du læser dårligt. Jeg talte om situationen hvor du ville udgive 100 disce af en barnedåb, en virksomhedspræsentation, eller lignende. Det er nemt med HD-DVD og DVD, du brænder dem bare, og du har adgang til de samme fancy authoring værktøjer (mht features der kan udnyttes) som filmstudierne.

Blu-Ray tillader bare ikke dette, i hvert fald ikke i samme fulde grad som de to andre medier. Det er muligt at der kommer specielle "AACS medier" (de sælges dog ikke i Europa i dag; det gør BDMV authoring software derimod), men det ændrer ikke ved at det er en forringelse af Blu-Ray i forhold til de som vi troede for et par måneder siden. Derudover må det sgu da virkelig være disc udgiveren som bestemmer om hans indhold skal inficeres med DRM? På HD-DVD har man valget om dit indhold skal smittes med DRM, det har du ikke på Blu-Ray?

Kan man forestille sig et product der er mere defective by design end et, der tvinger dig til at bruge DRM på dine egne disc udgivelser?
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
mhelt Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 25-April-2005
Status: Offline
Point: 220
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 12:06

Hmm - og hvordan brænder du så dine præsentationer på dine ikke eksisterende HD-DVD brændere og ikke eksisterende HD-DVD skiver? De er ikke tilgængelige i nogle af de HW butikker jeg lige kender. Det er BD-brændere og skiver til gengæld i stakkevis.

Ja, BD er ikke supermodent som authoring medie, men HD-DVD er stort set ikke eksisterende så hvad er din pointe - andet end at sprede misinformation om Blu-ray. Men det er jo ikke usædvanligt når man kommer fra HD-DVD lejren.

Og naturligvis kommer der v 3.0 medier til Europa, det er blot mere selvopfundet vrøvl fra din side. Tror du virkeligt Apple som de facto standardleverandør til videoredigering og eksklusivt BD supporter vil tillade andet: Jeg gentager gerne citatet fra tidligere for det tilfælde du missede det:

"Rest assured that Apple and other companies have been very vocal in the BDA to insure that consumers will have the ability to take full advantage of the movie specifications to make full featured discs if they so desire."



Redigeret af mhelt - 10-September-2007 kl. 12:07
Pio 5090H

Mac mini/eyetv/pyetv/eyetv for iphone

Panasonic DMR-EX87

Sony PS3

Pioneer DVR 540HX-N

Yamaha YSP-800 + YST-FSW100
Til top
Bruger udmeldt 9 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 30-November-2005
Status: Offline
Point: 2048
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 12:07

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Og kan vi så ikke snart droppe Sony = Blu-ray? Bl.a. Panasonic har lige så meget andel i formatet, og BD+ er primært udviklet af Fox og er indtil videre de eneste der vil benytte det.


Øh, hvor skrev jeg Sony? Eller BD+ for den sags skyld?

Det var nok mit indlæg, der blev henvist til, eftersom jeg i forbindelse med Blu-ray skrev at Sony vist havde lavet endnu en "Betamax"...

Det blev så opfattet lidt for bogstaveligt, som at det var Sony's skyld at Blu-ray-formatet er mere ømskindet end HD-DVD.

Og det skal jeg gerne beklage.

Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 12:14
Oprindeligt skrevet af mhelt mhelt skrev:

"Rest assured that Apple and other companies have been very vocal in the BDA to insure that consumers will have the ability to take full advantage of the movie specifications to make full featured discs if they so desire."


Det kunne jo være at Apple har en anden definition af "full advantage" end andre. De vil sikkert også mene at man kan få "full advantage" af deres DRM-beskyttede iTunes musik, hvilket man absolut ikke kan...
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-September-2007 kl. 12:16
Oprindeligt skrevet af mhelt mhelt skrev:

Og naturligvis kommer der v 3.0 medier til Europa, det er blot mere selvopfundet vrøvl fra din side.


Og hvad er "3.0 medier" i øvrigt? Udover at de sikkert er dyrere end almindelige medier til BDAV.

Betyder det at jeg er tvunget til at bruge AACS-lignende DRM på mine egne udgivelser, fordi Blu-Ray afspilleren ikke vil afspille BDMV uden DRM?
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu