recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Projektorer
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hakker JVC’s HD-1 og HD-100 virkelig?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHakker JVC’s HD-1 og HD-100 virkelig?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
Thomasl Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 11-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 195
Direkte link til dette indlæg Emne: Hakker JVC’s HD-1 og HD-100 virkelig?
    Sendt: 18-Februar-2008 kl. 21:53

Hej alle,

jeg var til Speaker Corner's demonstration af HD-1 vs. HD-100 projektorer. Super farver og kontrast, men jeg var skuffet over det hakkende billede.

Specielt ved hurtige bevægelser selvfølgelig, men også bare normalt bevægende objekter, havde en hakkende tendens.

Der blev ved demoen afspillet Casino Royale på Bluray, d.v.s. 1080 24P (blev jeg fortalt).

Spørgsmålet er, kan det være A: projektoren, B: blot filmen der er dårligt lavet eller C: en elendig Bluray afspiller (jeg fik ikke lige spurgt hvilken) eller D: noget helt fjerde?

Med andre ord, burde en HD-1 projektor til 40K ikke kunne lave flydende bevægelser uden problemer??

 

mvh.

Thomas
Til top
Dief Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 51
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2008 kl. 07:33

Altså, jeg smider godt nok mit billede op på en plasma-skærm (LG 42PC1R), som ikke er istand til at modtage 24fps-billeder. Og det hakker ikke, ligesom det jeg har set hos forhandlere, når de demonstrerer for 24fps og dets fordele.

Så jeg tror det er forskelligt, afhængigt af hvilket setup man kører med. Men hæng mig ikke op på det, det er kun en formodning. Jeg har en Philips BDP7100 blu-ray afspiller, som sender billedet over til min Onkyo TX-SR805, inden det kommer op på skærmen.

Har så aldrig smidt mit billede op på en projektor endnu, men det kommer jeg til en dag. 

Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12336
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2008 kl. 08:51
Oprindeligt skrevet af Dief Dief skrev:

Altså, jeg smider godt nok mit billede op på en plasma-skærm (LG 42PC1R), som ikke er istand til at modtage 24fps-billeder. Og det hakker ikke, ligesom det jeg har set hos forhandlere, når de demonstrerer for 24fps og dets fordele.


Selvfølgelig hakker det, hvis du sender HD DVD eller Blu-ray materiale ind i skærmen, og den ikke understøtter 24 fps.
Til top
Dief Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 51
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2008 kl. 13:03

Ik hos mig da.... Ved ik lige hvorfor, men det kunne måske være den lave opløsning på skærmen der gør at det ikke er så slemt?? Det er jo trods alt ikke den nyest skærm jeg har længere.

Men har godt nok set film der hakker, ved fx bevægelser i panorerede billeder, fx i blu-ray filmen "Stealth", hvor der vises landskaber af Thailand og kameraet tager en drejning, der ser man tydeligt hvordan det hakker. Men har endnu ikke oplevet det på min skærm endnu.

mvh Dief 



Redigeret af Dief - 19-Februar-2008 kl. 13:04
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2008 kl. 19:10
er der nogen der kan svare på spørgsmålet???
Til top
SKC3361 Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 07-Maj-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 35
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2008 kl. 20:48

Det som du har oplevet er vel ganske almindelig motion judder præcis som i biografen. Jeg kan skrive under på at hverken HD 1 eller HD 100 hakker mere end normalt ved 24p. Ved en framerate på 24hz vil der stadig være motion judder - det rykkende/hakkende kører blot mere ensartet el. flydende om man vil. Forskellen ligger blot i at man ved f.eks. 60hz på filmmateriale får en mere ujævn hakken der kan írritere øjet i højere grad end ved 24hz.

Hvis du har haft en forventning om at panoreringer på film skulle eller måske burde være 100 procent flydende så er en projektor ikke det man bør kigge på. Der findes masser af fladskærme som forsøger at få billederne til at se mere "virkelige" eller "levende" ud vha. div. billedbehandlingskredsløb, såsom Pixel Plus, Natural Motion, 100hz motion og hvad producenterne ellers kalder det. Bottomline er at billedbehandlingen gætter sig frem til hvordan det kunne have set ud hvis materialet var optaget med et højere antal af billeder pr. sekund. Disse billedkredsløb gør i mine øjne på ingen måde noget godt ved et billede, der er masser af bi-effekter. Jeg er af den skole at film bør ses som film oprindeligt er tiltænkt uden nogen som helst form for bevægelseskompensation, da selve fornemmelsen af "film" forsvinder- det kommer lynhurtigt til at virke sådan lidt dokumentar eller direkte tv agtigt. Jeg mindes ikke at have set en projektor nogensinde der havde denne funktion - måske fordi at det bare er endnu mere ubrugeligt på et større billede. Der kan man jo pludselig for alvor se alle de fejl der opstår som følge af billedbehandlingen. 

Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12336
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Februar-2008 kl. 21:29
Oprindeligt skrevet af Dief Dief skrev:

Ik hos mig da....


Jo det gør! Hvis dit tv ikke kan gengive 24 fps signaler ved 72 eller 96Hz, så hakker det præcis ligeså meget som på en JVC-projektor der ikke får et 24 fps signal.
Til top
Dief Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 51
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2008 kl. 09:22

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af Dief Dief skrev:

Ik hos mig da....


Jo det gør! Hvis dit tv ikke kan gengive 24 fps signaler ved 72 eller 96Hz, så hakker det præcis ligeså meget som på en JVC-projektor der ikke får et 24 fps signal.

Eller 48 Hz........... Du er da godt nok stædig, har du måske set min skærm, når der afspilles blu-ray film .

Jeg ved udemærket godt hvad du taler om, og jeg har også set det op til flere gange, alle mulige andre steder.

Jeg ved ikke om det er fordi min skærm kun kører 1080i??? Jeg kan ikke afspille 1080P, for det kan min gamle LG-skærm ikke modtage.

DET HAKKER IKKE, VED IKKE HVORFOR!! Og jeg er egenligt også godt tilfreds med at det ikke gør. Men stol da bare på mig, når jeg siger det, er altså ikke en stor løgner. Desuden skriver Thomasl i sit første indlæg at det hakked, selvom projektoren (JVC ILA-HD1), fik 24fps signal fra afspilleren..... er det så også forkert???

Det kan da godt være det kan blive endnu bedre med en 24fps-skærm, men jeg har svært ved at se forskellen (har godt nok ikke sammenlignet direkte mellem min og en anden 24fps-skærm). Og ellers kan jeg da kun sige at min skærm gør det virkelig godt så.

EDIT: Ved faktisk heller ikke om det kan have noget at gøre med min afspiller?? Kan jo være der er en eller anden smart funktion?? Vil jeg da lige undersøge.

Mvh Dief



Redigeret af Dief - 20-Februar-2008 kl. 09:49
Til top
Dief Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 51
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2008 kl. 10:03

Kunne ikke finde noget om en smart billedbehandlingsform, der står selvfølgelig blot at billed-kvaliteten kan blive endnu bedre ved 24fps, da film optages med 24 billeder i sek.

Men det er sikkert også sandt, det betvivler jeg ikke. Kan bare kun sige at billedet ikke hakker særlig meget på min skærm ved 50 Hz afspilning.

Og det er altså ikke for at være i strid med kvaliteten 24fps. Jeg prøver virkelig på at give min sande vurdering af mit billede herhjemme.

Mvh Dief

Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12336
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2008 kl. 21:25
Oprindeligt skrevet af Dief Dief skrev:

DET HAKKER IKKE (...)


Jo, det gør det! Hvis filmmateriale (som HD DVD eller Blu-ray) afspilles ved 60Hz, så 'hakker' det. End of discussion. Der er ikke mere at diskutere. Det har ikke noget at gøre med at være stædig, det har noget at gøre med FAKTA og at forholde sig til den virkelige verden.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12336
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2008 kl. 21:27
Oprindeligt skrevet af Dief Dief skrev:

Kan bare kun sige at billedet ikke hakker særlig meget på min skærm ved 50 Hz afspilning.


Altså, i den her tråd snakkede vi selvfølgelig om 60Hz gengivelse, som er det eneste, udover 24fps, man kan få ud af Blu-ray og HD DVD.

50Hz gengivelse (PAL) hakker selvfølgelig ikke...



Redigeret af Naiera - 20-Februar-2008 kl. 21:27
Til top
SVP03 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4172
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Februar-2008 kl. 21:32

Det er jo ikke første gang emnet kommer op.
Film er optaget i 24 billeder per sekund.
Jo større billede jo mere lægger du mærke til det,
1080P/24 viser filmen som den er optaget.
Hakken kan ikke undgås. Ved 48,72 eller 96 hz kan der kompenseres for dette, men det kan gå ud over billedkvaliteten, så det er at finde det bedste kompromis.

SVP03
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu