Billeder fra HDTV konferencen

Hej Alle

HDTV konferencen i København d. 21/11-05 bød også på et kig på nogle af de store udgaver af populære fladskærme lige nu.

De viste HDTV fra CMore HD kanalen og andre HDTV kilder (som HTPC og Bluray). Det var disse lækre skærme:

• Panasonic TH-50PV500E  (50" Plasma)
• Samsung LE40M61B  (40" LCD)
• Pioneer PDP-506XDE  (50" Plasma)
• Philips 42PF9830  (42" LCD)
• Sony Bravia KLV-40A10E  (40" LCD)

Flere af dem er selvfølgelig set før, men her kunne man betragte dem side om side med HDTV signaler. Det var lidt unikt.

De var dog svære at fotografere, fordi der var meget lys i lokalet og skarp modlys. Men her er lidt smagsprøver

  /Lars

Hej Lennon

Lennon skrev: Nu er det meget lidt vi har set til 42" LCD.Hvad var dit indtryk af feks Philips´en vs plasmamodellerne ??

Jeg har med vilje ikke givet en bedømmelse af skærmene, da jeg gerne villle have set dem med standard-TV også. Det er jo trods alt almindelig TV der vil være fremhærskende mange år frem på trods af HDTV kommer.

Men jeg så kun skærmene med HDTV signaler, og de var på ingen måde ens. Spørgsmålet er mere, om man bedst kan lide det ene eller det andet "udtryk".

Efter et kig på alle skærmene, sprang Philips 42PF9830 i øjnene som det mest skarpe. Det virkede som det med flest detaljer, og stod skarpt i kontrast og farver. Som en udtrykkede det, det lignede en annonce i et trykt magasin. Altså en annonce trykt på glitret papir. Det var rent glansbilleder - jeg forstår godt at mange falder i svime når de ser det.

Umiddelbart efter kom 40" LCD modellerne fra Sony og Samsung. Svært at sige hvilken af de 2 som indtog 2. pladsen i glansbilleder - de er begge andre gode bud på HDTV LCD skærme.

Plasma skærmene på 50" var mere afdæmpede i deres udtryk. Her er ikke de samme glansbilleder, billederne er mere afdæmpede. Mere "filmisk" i udtrykket. Og der er mere dybde i billederne. Personligt fandt jeg Panasonics 50" model var bedst af de 2 plasma skærme, men andre ser dem sikkert anderledes. Under alle omstændigheder:  50" er stort, og Panasonics model med video-bord under kræver en meget stor stue. Men har man det, er det godt nok et fedt TV at få indenfor døren.

Nu havde jeg desværre ikke muligheden for at justere LCD skærmene ud af deres fabriksindstillinger. Jeg ville gerne have trukket kontrast, farver og skarphed ned på et naturligt niveau. For glansbilleder sælger ikke overfor mig - jeg vil have naturlige billeder. Jo - det var rigtigt flot til en brochure, men til at se TV på foretrækker jeg naturlige ansigter, naturlige lysforhold osv. Her var Plasma skærmene bedre indstillet.

Men for mig er der ingen tvivl om at den højere opløsning på Philips 42PF9830 kan ses, hvis man har HDTV materiale. Og kan den justeres mere fornuftigt ind i farver, kontrast mv. så ligner det en vinder hos mange. Selv syntes jeg nok bedst om Panasonics 50" udgave af PV500 modellen - den var fed!

  /Lars

Lars skrev: Men jeg så kun skærmene med HDTV signaler, og de var på ingen måde ens. Spørgsmålet er mere, om man bedst kan lide det ene eller det andet "udtryk".

Apropos HDTV signaler, så var der en bemærkelsesværdig ting ved selve billederne. De var meget "blide" ved apparaterne, så det var meget svært at bedømme hvordan de reelt ville performe når de blev virkelig "udfordret".

Demo billeder med HDTV kunne f.eks. være "Tour Las Vegas". Man ser en masse billeder taget rundt omkring i Las Vegas. Kameraet står fast på et stativ, og eneste bevægelse i billederne er de opjekter man ser. Det kunne være neon lysene, springvand, en bil der kører forbi ect.

Almindelig TV er godt 400.000 billedepunkter - pixels. Et 1366x768 display er godt 1.000.000 pixels, mens et 1920x1080 display er godt 2.000.000 pixels. Det er enorme regnekrafter der skal til, for at lave de forskellige matematiske modeller for optimal visning af billederne. Og det måske 25 eller 50 gange i sekundet.

Der er derfor rig mulighed for forbedring på indmaden i TV-appaterne. De vil simpelthen løbende blive bedre til at tegne billederne på skærmen, fordi algoritmerne og metoderne løbende forbedres og de får mere og mere rå computer kraft til rådighed til at gøre det real-time for de mange pixels.

Det er også en grund til at overveje grundigt inden man ofrer f.eks. 45 kkr på et Philips 42PF9830. Det er et lækkert TV, og det vil kunne glæde enhver entusiast i mange år. Men man skal ikke købe TV'et i den tro, at så har man et fremtidssikret TV der er klar til den høje HDTV (1920x1080i) og derfor er en investering der batter. For uanset hvor gode egenskaber TV apparaterne har på nuværende stadie, så vil de blive bedre og bedre over de kommende år!

Philips topmodel om 3 år, vil simpelthen være nået et pænt stykke længere i udviklingen. Og det kan sagtens have betydning den dag vi får HDTV, og billederne ikke er demo-billeder fra Las Vegas eller en naturpark, men rigtige billeder fra en Action Film, en landskamp i fodbold eller andre mere processor-krævende ting.

Men er man til teknik, så er de modeller nævnt ovenfor lækkert legetøj. Og de vil pryde enhver stue! Bare husk, at de nok skal udskiftes igen på et tidspunkt - eller flyttes ind i soveværelset til den tid

  /Lars

Hej Rasmus

rasmuslarsen skrev: Angående regnekraften, så er det nu ikke det største problem for nuværende 1920x1080 displays, hvert fald ikke for de to understøttede opløsninger 720p og 1080i.

Er du sikker på det?  

Philips 9830 modellerne skalerer alle signalerne til 1366x768, når Pixelplus beregningerne skal laves. Det tolker jeg umiddelbart som at de chips der benyttes mangler kraft.

Men ok, det kan selvfølgelig også skyldes at algoritmerne for Pixelplus ved 1920x1080 slet ikke er lavet endnu. At formlerne ikke egner sig til den display størrelse.

Men det blev nævnt på HDTV konferencen, at den interne signalbehandling i TV-apparaterne ville blive forbedret over de kommende år i takt med at indmaden blev bedre til at håndtere beregninger på den noget større mængde data.

Men det virker også meget naturligt. Standard TV bliver også bedre og bedre efterhånden som fabrikanterne får bedre algoritmer, filtre osv. Sådan har det jo også været med 100 Hz, LCD og Plasma indtil nu. Nye modeller med forbedret teknik = flottere billeder.

rasmuslarsen skrev:  Det er først oppe i 1080p det begynder at skabe store problemer og af samme grund tillader Tv’erne ikke at modtage disse signaler.

Ja, 1080P er fremtid lige nu - lidt længere ude i tiden 

rasmuslarsen skrev:  Hvis man f.eks. tager udgangspunkt i Samsungs DNIe system, så kan det beregne op mod 70.000 beregninger per frame for en real-time dekodning. Det er alligevel en sjat.

Jo, men så når den jo heller ikke pixelniveau. Og måske kræver signalet "flere gennemløb" i beregningerne, for at blive optimalt.

Men jeg tror heller ikke så meget det er en teknisk begrænsning på selve regnekraften, mere at lære at håndtere f.eks. skalering mest optimalt. Samt at få prisen på de DSP'er og CPU'er der bruges ned i et leje der kan tjenes ind på konsum udstyr.

rasmuslarsen skrev: Men lad os se hvad World Cup 2006 bringer til os på HD. Telia har jo allerede ladet lidt slippe ud og mon de er de eneste (udover dem vi har hørt om)? Philips er jo selv hovedsponsorer og det er jo her der skal satses for at de får nogle interessante produkter på markedet i 2006.

DR overvejer stadig at sende VM i Tyskland som HDTV, hvis de kan finde en partner. TDC kabel-tv er næppe klar til sommer. Canal Digital måske, men jeg ved ikke hvad de vil gøre med den enorme mangel på dekodere der er over hele Europa. Om de kan nå at producere nok af dem. Viasat interesserer sig ikke for HDTV - endnu.

  /Lars

Det var nu heller ikke for at sige noget dårligt om dine billeder. De er nydelige - altså de første =)

Det var mere fordi dit billede af 61 modellen ret godt illustrerer det som enkelte klager over. Nemlig at genskæret i rammen kan være ret irriterende under de forkerte forhold. I mit eget hjem ville det eksempelvis aldrig blive et problem, da vinduerne sidder ret godt i forhold til Tv'ets position, men i andre hjem kan det selvfølgelig blive et irritationsmoment og det er da også noget man kan tage højde for før valget.

Er du sikker på det?   Philips 9830 modellerne skalerer alle signalerne til 1366x768, når Pixelplus beregningerne skal laves. Det tolker jeg umiddelbart som at de chips der benyttes mangler kraft.

Det hænger naturligvis også sammen med det du nævner, men hvis man blot komprimerer et 1920x1080 eller 1280x720 signal med MPEG-4 ved en fornuftig komprimeringsgrad eller man blot benytter sig af nogle af de muligheder man får med DVB-S2 tunerne (frem for DVB-S tunerne), så skal der ikke meget mere kraft til end man har nu selv for meget nuancerede signaler (detaljegraden og hvor meget billedet skifter har også en påvirkning på størrelsen af filmen). Sådan er der så meget, men der er naturligvis altid plads til forbedringer - det kan man ikke komme uden om.

Samt at få prisen på de DSP'er og CPU'er der bruges ned i et leje der kan tjenes ind på konsum udstyr.

Det har hvert fald en meget vigtig betydning. Man kan skabe utrolige ting - hvis man har pengene. Der vil ikke være penge i, at den næste Philips topmodel koster det dobbelte af de nuværende, for folk ser hellere faldende priser frem for bedre kvalitet.

De 70.000 beregninger er naturligvis lidt uhåndgribeligt, men det er altså ret mange for én frame. De primære forbedringer skal jo hentes i større pixelbehandlingsområder. Hvor man måske beregner forbedringer i billedet for klynger af 8x8 pixels, vil man måske senere hen udrenge det fro 32x32 og på den måde skabe en bedre sammenhæng. Dét kræver mere power ned det kræver udregningsmodeller, men det vil jo primært være i skarphedsforbedringer, som f.eks. øget kontrast, udglattet slør, mindre stairstepping osv. I takt med hurtigere og mere kontrastrige skærme, samt udbredelsen af HD, mister nogle af disse forbedringer så deres vigtighed og så bliver der plads til noget andet.

Canal Digital måske, men jeg ved ikke hvad de vil gøre med den enorme mangel på dekodere der er over hele Europa. Om de kan nå at producere nok af dem

Næ, én ting forhindrer jo den anden. De må lige se at få fingeren ud.