Projektor/Lærred til udfordrende stue

Thomasl skrev: Kan man ikke få noget lærred hvor lyden kunne passere igennem? Har andre erfaringer med noget sådan?

Akustisk transparente lærreder er en fornuftig mulighed hvis man sidder langt fra et stort billede. Fra 3-4 meters afstand skal man være klar over at det degraderer billedkvaliteten, hullerne i lærredet vil kunne ses, enten som direkte synlige huller, eller som en sløring af skarpheden.

Thomasl skrev: - Projektoren skal understøtte 1080/24p og have forholdsvis fremtidssikret HDMI udgave.

Der er i virkeligheden ikke så meget i en projektor at fremtidssikre sig med. De fleste, hvis ikke alle, projektorer har 8 bit paneler alligevel, så om der f.eks. er Deep Color eller ej, er fuldstændigt underordnet. HDMI versionen skal passe med de funktioner projektoren nu engang har, om der er en HDMI version der kan nogle ting projektoren alligevel ikke understøtter, er jo ligegyldigt.

Thomasl skrev: - Den må meget gerne have mulighed for sådan noget ”motion” frame interpolation som jeg kan forstå er en religiøs ting om man kan lide det eller hader det.

Jeg er modstander af det, men respekterer hvis folk vil have det - men jeg vil anbefale at se det i praksis, især fordi ulemperne bliver dét større på store billeder. Jeg vil anbefale at være ekstra opmærksom når det er et projektor-setup. Og så vil jeg anbefale at se noget forskelligt materiale på en projektor uden, og vurdere om det overhovedet er nødvendigt - mange af de problemer der er med bevægelser på fladskærme skyldes helt andre ting end dét motion compensation løser, så pas på at du ikke forsøger at løse et problem du slet ikke har.

Thomasl skrev: Min største udfordring må være Throw Distancen, som er forventeligt 5,6-5,9 meter alt efter hvilken projektor (dybden) jeg vælger, hvor meget den kan sidde ud fra væggen og stuen stadig ser pæn ud, og endelig hvor langt fra den modsatte væg lærred bliver sat op.(det skal min. 23 cm ud, da det skal køre udover TV’et) Deraf indsnævres feltet over mulige projektorer, med mindre de kan fås med long throw linse.

Det bliver absolut indsnævret ja, hvis din max billedbredde er 1,95 meter, så har du faktisk et decideret problem. 2,8x billedbredden som du har i JVC'erne er det bedste du kan finde i et humant prisleje, og husk at du skal indregne +-5% tolerance i dét tal - især hvis du også bruger lens shift.

Thomasl skrev: Fås der nogle gode projektorer til almindelige penge, hvor man kan tilkøbe long throw linse?

Billigste jeg kender til med udskiftelig linse, er Sim2 HT380 der netop er sat kraftigt ned i pris, så en version med linse med op til 3x throw ratio vil koste ca. 56k. Øvrige projektorer med udskiftelige linser ligger tættere på 100k. Ellers findes der zoom-linser i løs vægt, men de er heller ikke helt billige.

Thomasl skrev: Panasonic PT-AE3000U Den har ikke bedste throw ratio til mit setup. Den er samtidig sort, så jeg får ikke lov til at hænge den for meget frem i rummet, den skal helst være tæt på væggen, men så bliver billedet ret stort. Selv hvis jeg accepterer dette, er jeg slet ikke sikker på om den giver et godt billede så langt fra.

Derudover lider den under samme problem som alle andre LCD'er jeg har været i nærheden af: Dén lysstyrke der er på papiret, kan ikke udnyttes samtidig med en god farvegengivelse. Du må altså kort sagt vælge mellem korrekte farver og meget lys. Med 195 cm billedbredde burde det dog kunne gå, men det vil ikke være decideret lysstærkt.

Thomasl skrev: JVC DLA-HD350WE En halvstor fætter. Kunne pga. farven nok godt hænge de cm ud fra væggen, der gjorde at jeg kunne presse billedet ned på f.eks. 92”   Har JVC’en noget motion interpolation eller lign. indbygget?

Nej. Ikke desto mindre klart dén projektor jeg vil anbefale dig under de forhold du beskriver. Jeg er personligt DLP-fan, men JVC'erne er det bedste alternativ hvis det ikke lige skal være DLP, og der er såvidt jeg kan overskue ikke nogen DLP der opfylder dine placeringskrav billigere end den nævnte HT380.

Thomasl skrev: Sanyo PLV-Z700 Sanyo PLV-Z3000 Z700 er hvid og kunne placeres ud fra væggen, men den har dårligere specs end storebroderen som er sort. Har Z700 lys nok til mit setup med den afstand?

Z700 har på INGEN måde lys nok til dit setup. Z3000 er bedre, men hvis det skal være LCD synes jeg Panasonic'en er et bedre valg.

 

Så ja, lidt en gotisk knude - HT380 med long throw linse er reelt dén projektor du bør have (hvis du kan undvære motion compensation), men er en del over dit fremlagte budget. Inden for dit budget kan jeg ikke se nogen løsning der dækker alle de nævnte punkter på én gang.

 

Men som sagt, mht. motion compensation, så bliv lige helt sikker på at det nu også er nødvendigt.

Redigeret af AV Precision - 28-Juli-2009 kl. 17:57

AV Precision skrev: Thomasl skrev: Kan man ikke få noget lærred hvor lyden kunne passere igennem? Har andre erfaringer med noget sådan?   Akustisk transparente lærreder er en fornuftig mulighed hvis man sidder langt fra et stort billede. Fra 3-4 meters afstand skal man være klar over at det degraderer billedkvaliteten, hullerne i lærredet vil kunne ses, enten som direkte synlige huller, eller som en sløring af skarpheden.   Thomasl skrev: - Projektoren skal understøtte 1080/24p og have forholdsvis fremtidssikret HDMI udgave.   Der er i virkeligheden ikke så meget i en projektor at fremtidssikre sig med. De fleste, hvis ikke alle, projektorer har 8 bit paneler alligevel, så om der f.eks. er Deep Color eller ej, er fuldstændigt underordnet. HDMI versionen skal passe med de funktioner projektoren nu engang har, om der er en HDMI version der kan nogle ting projektoren alligevel ikke understøtter, er jo ligegyldigt.   Thomasl skrev: - Den må meget gerne have mulighed for sådan noget ”motion” frame interpolation som jeg kan forstå er en religiøs ting om man kan lide det eller hader det.   Jeg er modstander af det, men respekterer hvis folk vil have det - men jeg vil anbefale at se det i praksis, især fordi ulemperne bliver dét større på store billeder. Jeg vil anbefale at være ekstra opmærksom når det er et projektor-setup. Og så vil jeg anbefale at se noget forskelligt materiale på en projektor uden, og vurdere om det overhovedet er nødvendigt - mange af de problemer der er med bevægelser på fladskærme skyldes helt andre ting end dét motion compensation løser, så pas på at du ikke forsøger at løse et problem du slet ikke har. Thomasl skrev: Min største udfordring må være Throw Distancen, som er forventeligt 5,6-5,9 meter alt efter hvilken projektor (dybden) jeg vælger, hvor meget den kan sidde ud fra væggen og stuen stadig ser pæn ud, og endelig hvor langt fra den modsatte væg lærred bliver sat op.(det skal min. 23 cm ud, da det skal køre udover TV’et) Deraf indsnævres feltet over mulige projektorer, med mindre de kan fås med long throw linse.   Det bliver absolut indsnævret ja, hvis din max billedbredde er 1,95 meter, så har du faktisk et decideret problem. 2,8x billedbredden som du har i JVC'erne er det bedste du kan finde i et humant prisleje, og husk at du skal indregne +-5% tolerance i dét tal - især hvis du også bruger lens shift.     Thomasl skrev: Fås der nogle gode projektorer til almindelige penge, hvor man kan tilkøbe long throw linse?   Billigste jeg kender til med udskiftelig linse, er Sim2 HT380 der netop er sat kraftigt ned i pris, så en version med linse med op til 3x throw ratio vil koste ca. 56k. Øvrige projektorer med udskiftelige linser ligger tættere på 100k. Ellers findes der zoom-linser i løs vægt, men de er heller ikke helt billige. Thomasl skrev: Panasonic PT-AE3000U Den har ikke bedste throw ratio til mit setup. Den er samtidig sort, så jeg får ikke lov til at hænge den for meget frem i rummet, den skal helst være tæt på væggen, men så bliver billedet ret stort. Selv hvis jeg accepterer dette, er jeg slet ikke sikker på om den giver et godt billede så langt fra. Derudover lider den under samme problem som alle andre LCD'er jeg har været i nærheden af: Dén lysstyrke der er på papiret, kan ikke udnyttes samtidig med en god farvegengivelse. Du må altså kort sagt vælge mellem korrekte farver og meget lys. Med 195 cm billedbredde burde det dog kunne gå, men det vil ikke være decideret lysstærkt. Thomasl skrev: JVC DLA-HD350WE En halvstor fætter. Kunne pga. farven nok godt hænge de cm ud fra væggen, der gjorde at jeg kunne presse billedet ned på f.eks. 92”   Har JVC’en noget motion interpolation eller lign. indbygget? Nej. Ikke desto mindre klart dén projektor jeg vil anbefale dig under de forhold du beskriver. Jeg er personligt DLP-fan, men JVC'erne er det bedste alternativ hvis det ikke lige skal være DLP, og der er såvidt jeg kan overskue ikke nogen DLP der opfylder dine placeringskrav billigere end den nævnte HT380. Thomasl skrev: Sanyo PLV-Z700 Sanyo PLV-Z3000 Z700 er hvid og kunne placeres ud fra væggen, men den har dårligere specs end storebroderen som er sort. Har Z700 lys nok til mit setup med den afstand? Z700 har på INGEN måde lys nok til dit setup. Z3000 er bedre, men hvis det skal være LCD synes jeg Panasonic'en er et bedre valg.   Så ja, lidt en gotisk knude - HT380 med long throw linse er reelt dén projektor du bør have (hvis du kan undvære motion compensation), men er en del over dit fremlagte budget. Inden for dit budget kan jeg ikke se nogen løsning der dækker alle de nævnte punkter på én gang.   Men som sagt, mht. motion compensation, så bliv lige helt sikker på at det nu også er nødvendigt.

fuck..du er hurtig otto

det er jeg åbentbart også,jeg så slet ikke det med throw ratio på projektoren

Tak for det hurtige og detaljerede svar Otto.

Et par yderligere spørgsmål.

Et kort et først:

Man kunne jo placere projektoren i siden af rummet, men jeg mener ikke at have hørt om en projektor med så meget horisontal lens shift (70-100%, jeg har ikke målt helt nøjagtig efter)?

Rummet er 4,25 meter bredt, og billedet skal næsten være i midten, ca. 0,4 meter til højre for midten.

Placerede jeg den til højre i rummet, skulle den lens shiftes mindst, men nok stadig uopnåeligt?

Jeg antager ovenstående er en dødsejler, så lad os lege videre med tanken om en JVC DLA-HD350WE:

afstand væg til væg                                          652,5

Lærred ud fra væg forbi højttalere                  -38,0

Projektor dybde                                              -48,0

Luft til kabler (antager de sidder bagved)       -6,5

Throw distance                                       =     560 cm

Ifølge projectorcentral calculator, bliver det 91”, eller 202 cm billedebredde.

Lad os bruge 92”, det er vist mere gængs? Altså 92”, eller 204 cm billedebredde. Så er der også lidt buffer...

Men så kommer der jo sorte kanter på billedet... Hvor meget snakker vi om? 5cm på hver side?

Så ville vi være oppe på en lærredsbredde inkl. sorte kanter på 214 cm. Ergo skulle jeg kun flytte mine fronthøjttalere 10 cm til hver side, hvilket jeg tror er til at leve med... Et spørgsmål der mere vedrører HIFI end projektor/lærred. En kendt tommerfinger regel er jo ”afstand mellem fronthøjttalere” = ”lytteafstand”, og andre siger ”afstand mellem fronthøjttalere” =  3/4 eller 2/3 * ”lytteafstanden”... Synes det virker lidt ”bredt”...

Hvis der sidder en HIFI nørd og læser med, så svar endelig

Otto (andre må da også gerne svare), du skriver noget omkring en +/- 5% tolerance og i særdeleshed hvis man bruger lens shift:

Der bliver ikke brug for horisontal lens shift, projektoren vil sidde midt for billede.

Den skal sidde små 5-10 cm under loftet, så der bliver vel lidt vertical lens shift:       Loftshøjde 250cm:

Med linsen siddende ca. 15cm under loftet d.v.s. i højden 235 og et 92” billede er lig 115 i højden, og jeg så gerne at billedet startede i højden 75 cm over gulvet. D.v.s. midten af billede er i højden 132,5 cm.

Kan det lade sig gøre? (har jeg regnet rigtigt :-)

Man kunne godt sænke projektoren lidt selvfølgelig...

Men spørgsmålet er, hvor meget vil dette brug af lens shift betyde at jeg skal lægge ind som margin og i hvilken retning.

Med andre ord, holder mit regnestykke vand, vil jeg kunne installere en JVC HD350 med throw distance 560 cm og vise et 92” billede med de fakts her beskrevet?

halvdyr investering at hive i land hvis det ikke holder.

Mvh.

Thomas

kbh4 skrev: HD350 kan godt vise et 92" billede på 560cm. Når du ikke bruger horisontalt shift, kan projektoren forskyde 80% af højden; dvs. at med 115cm billedhøjde, kan du placere den 92cm over centrum af billedet. Hvis dit centrum sidder i 132,5cm over gulvet, kan projectoren sidde 224,5 cm over gulvet - den skal altså sænkes 25,5 cm fra loftet (målt til centrum af linsen). Linsecentrum sidder 9,5cm fra 'fødderne', så dit ophæng skal altså absolut minimum være 16cm. Bemærk også at hvis du skal overholde foreskrifterne, så skal der være min. 20cm friluft bag ved projektoren. Linsen kommer altså minimum 68cm fra bagvæggen. -Kent

ok, så bliver throw distance 546,5cm ~ 547 cm, hvilket medfører 89"... Så skulle det nok gå med 92". Den kommer godt nok lidt langt ud fra væggen :-/

Jeg antager den godt kan hænge fra et gipsloft med et korrekt beslag?

 / Thomas

Thomasl skrev: Et kort et først: Man kunne jo placere projektoren i siden af rummet, men jeg mener ikke at have hørt om en projektor med så meget horisontal lens shift (70-100%, jeg har ikke målt helt nøjagtig efter)? Rummet er 4,25 meter bredt, og billedet skal næsten være i midten, ca. 0,4 meter til højre for midten. Placerede jeg den til højre i rummet, skulle den lens shiftes mindst, men nok stadig uopnåeligt?

Ja, uopnåeligt - glem den løsning.

Thomasl skrev: Jeg antager ovenstående er en dødsejler, så lad os lege videre med tanken om en JVC DLA-HD350WE: afstand væg til væg                                          652,5 Lærred ud fra væg forbi højttalere                  -38,0 Projektor dybde                                               -48,0 Luft til kabler (antager de sidder bagved)       -6,5   Throw distance                                       =     560 cm Ifølge projectorcentral calculator, bliver det 91”, eller 202 cm billedebredde. Lad os bruge 92”, det er vist mere gængs? Altså 92”, eller 204 cm billedebredde. Så er der også lidt buffer... Men så kommer der jo sorte kanter på billedet... Hvor meget snakker vi om? 5cm på hver side?

Lidt mere hvis det er tab-tension.

Thomasl skrev: Så ville vi være oppe på en lærredsbredde inkl. sorte kanter på 214 cm. Ergo skulle jeg kun flytte mine fronthøjttalere 10 cm til hver side, hvilket jeg tror er til at leve med... Et spørgsmål der mere vedrører HIFI end projektor/lærred. En kendt tommerfinger regel er jo ”afstand mellem fronthøjttalere” = ”lytteafstand”, og andre siger ”afstand mellem fronthøjttalere” =  3/4 eller 2/3 * ”lytteafstanden”... Synes det virker lidt ”bredt”... Hvis der sidder en HIFI nørd og læser med, så svar endelig

Jeg er vist "skabs-hifinørd"  Jeg snakker i hvert fald så meget om billede at nogle åbenbart har fået opfattelsen af at jeg ikke interesserer mig for lyd, hvilket er ret forkert... Du skal absolut ikke være bange for at få mere bredde mellem højttalerne end du har nu, tværtimod. Det kan svinge lidt fra lytterum til lytterum, og fra højttaler til højttaler, men i mit eget setup har jeg cirka lytteafstand = afstand mellem højttalerne, og det er klart bedre end hvis jeg rykker bare en halv meter bagud.

Thomasl skrev: Otto (andre må da også gerne svare), du skriver noget omkring en +/- 5% tolerance og i særdeleshed hvis man bruger lens shift: Der bliver ikke brug for horisontal lens shift, projektoren vil sidde midt for billede. Den skal sidde små 5-10 cm under loftet, så der bliver vel lidt vertical lens shift:       Loftshøjde 250cm: Med linsen siddende ca. 15cm under loftet d.v.s. i højden 235 og et 92” billede er lig 115 i højden, og jeg så gerne at billedet startede i højden 75 cm over gulvet. D.v.s. midten af billede er i højden 132,5 cm. Kan det lade sig gøre? (har jeg regnet rigtigt :-) Man kunne godt sænke projektoren lidt selvfølgelig...

Det kan godt lade sig gøre ja, men du kommer til at bevæge dig på kanterne. Generelt er tolerancen for lens shift om noget større end for zoom'en...

Thomasl skrev: Men spørgsmålet er, hvor meget vil dette brug af lens shift betyde at jeg skal lægge ind som margin og i hvilken retning.

+-5% vil sige at du skal indregne margin i den "værste" retning. Hvis du beregner 202 cm billedbredde, er 204 cm for lidt. Du bør gå efter 210 cm.

Thomasl skrev: Med andre ord, holder mit regnestykke vand, vil jeg kunne installere en JVC HD350 med throw distance 560 cm og vise et 92” billede med de fakts her beskrevet?