16:9 optagelse på DVD

Som et udspring af emnet Double Layer DVD+R på Sony RDR-HX910, flyttes diskussionen om 16:9 optagelse på DVD+R/RW og -R/RW medier (fortrinsvis på Sony, Philips m.fl. +VR optagere) hertil.

Oprindelig opstart af emnet

ole post skrev: hej. kan det passe at dual skiverne ikke kan optage i 16:9               mvh   ole post-

Carser skrev: Hej, Manualen dækker noget af det her på side 9 (dansk udgave), men går ikke i dybden med det. Det vil jeg nu gøre.  16:9 kan optages*, men det ender på alle +medie versioner som letterbox, og der skal ved afspilning skiftes til zoom e.l. på 16:9 TV'et. Dette gælder medmindre ens 16:9 kilde ikke sender WIDE-signal til Sony'en (og videre til TV'et), der så vil "tro", at det, der optages (hhv. ses) er i 4:3. Og så kan det optages anamorft og afspilles med manuelt valg af WIDE. Det ser bedre ud end letterbox+zoom. *Dog ikke kopi-beskyttet materiale.

Redigeret af laursen

bcman skrev: Der er INTET problem i at optage 16:9 på + medier, hverken DVD+R/+RW eller DVD+R DL. Det eneste du selv skal gøre ved afspilning er at sætte TV'et i 16:9 (Wide) mode. På minus medier gøres dette automatisk, det er den eneste forskel. Det står på sædvanlig japansk engelsk i sony manualen og giver et helt forkert indtryk af man slet ikke kan optage 16:9 på + medier

I og med, at du selv skal skifte fjernsynet til "Wide" mode, så er det rent faktisk ikke optaget i 16:9 på disken.

16:9 er mere end blot, at det er optaget "aspect ratio challenged". Det er også, at der på disken er sat det flag, der overfor DVD-afspillere fortæller, at det er optaget i 16:9 mode, og det gør den altså ikke, hvis du manuelt skal skifte.

Redigeret af HeartWare

HeartWare skrev: ...det er optaget "aspect ratio challenged"...

Det begreb fatter jeg ikke, og det er ikke det engelske, der er problemet.
I sig selv lyder det som (endnu) en challenge fra en kendt ikke-Sony bruger. 

Som beskrevet i mange tråde i nylige indlæg og også nu af bcman, er en DVD PAL optagelse altid i 720x576 pixels uanset kilde. Det er en del af DVD-standarden, jeg har kendt siden '97 og som ikke challenges af vores recordere. Heller ikke af Pioneers. 

På +medier er Sonys optagelser gemt med al billedinfo intakt og formatet for skærmstørrelse er sat til 4:3* (hvor det på -medier kan vælges).

Og det er da rigtigt, at der så manuelt skal zoomes eller "wide's" for korrekt gengivelse af andet end 4:3. Men det vedgår vi Sony-brugere jo allerede åbent og ærligt i denne tråd! Om optagelsen så er i 16:9 eller ej er lige så diskutabelt og lige så lidt entydigt som TV-programmers løfter om, at "filmen vises i bredformat".

Når en bruger direkte spørger, om en Sony ikke kan optage 16:9 på +medier synes jeg, at vedkomne og nye læsere her er bedre tjent med vores svar end med et begreb som "aspect ratio challenged" og (især) med et blankt nej. Det kunne nemlig mistolkes til at betyde, at maskinen beskærer billedet eller melder "dette signal kan ikke optages" og sådan er det ikke. Det er min pointe og (synes jeg også) værd at vide for nuværende og kommende brugere.

*ref.: manualen side 47   

Redigeret af Carser

HeartWare skrev: ...det er optaget "aspect ratio challenged"...

Carser skrev: Det begreb fatter jeg ikke, og det er ikke det engelske, der er problemet.

Det er et forsøg på at skrive, at den faktiske aspect ratio på disken, og den aspect ratio disken fortæller er på disken ikke stemmer overens.

Og dermed er optagelsen ikke i "ægte" 16:9 format, idet disken fortæller dit fjernsyn, at det er i 4:3 format.

Det vil f.eks. betyde, at mange fladskærme ikke - via HDMI/DVI indgang - kan vise billedet i korrekt aspect ratio, idet mange fladskærme ikke har en omskifter mellem 16:9 og 4:3 på den digitale indgang.

Min Pioneer DVR-920 kan så kompensere for dette ved at pillar-boxe en 4:3 optagelse, så den fremkommer med korrekt aspect ratio på mit fladskærms-TV, men for at kunne vide om den skal gøre dette, så bruger den (selvfølgelig) det format, som disken fortæller optagelsen er i. Med en disk, der oplyser 4:3 selvom optagelsen er i 16:9, så vil den altså pillar-boxe et 16:9 billede til 4:3 uden mulighed for at undgå dette.

Derfor er det ikke en korrekt 16:9 optagelse, der forefindes på disken, lige meget hvordan billed-materialet så end er skruet sammen, og ingen former for justeringer på fjernsyn eller afspiller kan lave om på dette (kun ved at skifte til analog indgang kan man så - manuelt - sætte TV'et til 16:9 mode, men det kan ligesom ikke være meningen, at man skal gøre dette, vel?).

Carser skrev: I sig selv lyder det som (endnu) en challenge fra en kendt ikke-Sony bruger.

My, my, I er vel nok touchy over, at man påpeger, at jeres maskiner ikke er helt så gode som I går og forestiller jer, og at der forefindes maskiner, som ikke har de samme problemer.

Carser skrev: På +medier er Sonys optagelser gemt med al billedinfo intakt og formatet for skærmstørrelse er sat til 4:3* (hvor det på -medier kan vælges).

Bingo! Dermed er det ikke en 16:9 optagelse, vel? Det er en 4:3 optagelse med forkert aspect ratio - som tilfældigvis matcher en 16:9 aspect ratio. Men det er og bliver en 4:3 optagelse. Prop den i ethvert analyse-program og du vil få svaret "4:3".

Carser skrev: Om optagelsen så er i 16:9 eller ej er lige så diskutabelt og lige så lidt entydigt som TV-programmers løfter om, at "filmen vises i bredformat".

Den analogi forstår jeg ikke helt. Det er indiskutabelt, at optagelsen er en 4:3 optagelse - det siger Sony selv til dit fjernsyn.

Carser skrev: Når en bruger direkte spørger, om en Sony ikke kan optage 16:9 på +medier synes jeg, at vedkomne og nye læsere her er bedre tjent med vores svar end med et begreb som "aspect ratio challenged" og (især) med et blankt nej. Det kunne nemlig mistolkes til at betyde, at maskinen beskærer billedet eller melder "dette signal kan ikke optages" og sådan er det ikke. Det er min pointe og (synes jeg også) værd at vide for nuværende og kommende brugere.

Så langt er vi enige. Men det vil være lige så forkert at svare blankt "ja" som det vil være at svare blankt "nej".

Faktum er, at jo flere fladskærme, der ikke kan skifte aspect ratio på den digitale indgang, folk køber, des flere problemer vil folk få med DVD+R diske optaget på en Sony, hvor den ikke har registreret den korrekte aspect ratio. Og den information mener jeg er lige så vigtig at folk får - samt at folk får at vide, at den "fejl" (som jeg mener det er - der er absolut ingen grund til, at Sony skal gøre det på denne måde. Det giver ingen mening) er der andre maskiner, som ikke har (forstået på den måde, at folk ikke behøver at tænke over, hvad de optager på hvilke medier - det virker bare på alle de kombinationer som recorderen understøtter).

Ja - Sony kan (ifølge hvad I siger) gøre det korrekt på DVD-R diske. Hvorfor i h... h... kan den så ikke gøre det på DVD+R diske? Det er da topmålet af idioti at have denne forskel - specielt i en tid, hvor flere og flere vil anskaffe sig digitale TVs og afspillere med digital udgang, og så kan de lige pludselig ikke se filmen som de plejer bare fordi Sonys teknikere har kløjset i det.

Det bliver interessant at se, hvordan tingene udvikler sig for de folk, der langsomt, men sikkert, vil rende ind i dette problem...

Redigeret af HeartWare

HeartWare skrev : 16:9 er mere end blot, at optagelsen er foretaget med anamorphic.

Hvad mere er der ?

Beklager, men du har et par begreber helt galt i halsen. Der er 4:3 og 16:9 - du kører rundt i letterbox og aspect ratio challenged - viser det i forkert aspect ratio- det sidste udtryk er vist noget du selv har opfundet.

Du ejer IKKE Sony HD/DVD optager forstår jeg, du er Pioneer bruger ifl. Carser.

Jeg havde tidligere en DVDR-80 Philips der kun kunne optage på +medier. Den gjorde præcist det samme som min nuværende Sony. Når man optog 16:9 og gengav det skulle man selv sætte TV'et i 16:9. Det bliver det sku ikke mindre 16:9 af - END OF STORY !

Tråden omhandler om man kan optage 16:9 på +medier med en Sony. Det er helt uinteressant at høre om fladskærme, TV & PowerDVD i den forbindelse.

og det var så mit sidste indlæg i denne tråd.

mvh

HeartWare skrev: Det er en 4:3 optagelse med forkert aspect ratio - som tilfældigvis matcher en 16:9 aspect ratio.

Ikke enig. Signalerer kilden korrekt er alt geometrisk i orden. Dækket i mit 13:46 indlæg og naturligvis afprøvet. 

Redigeret af Carser