recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Køb og salg > Jura
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Ophavsret til forumindlæg? 
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketOphavsret til forumindlæg? 

 Besvar Besvar Side  123 6>
Forfatter
Besked
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2401
Direkte link til dette indlæg Emne: Ophavsret til forumindlæg? 
    Sendt: 25-April-2011 kl. 21:15
Hvordan fungerer det egentlig med ophavsret til de indlæg der skrives på et forum som f.eks. recordere?

Jeg er personligt at den opfattelse at de indlæg jeg skriver er det mig der har ophavsretten til. Jeg har så valgt at acceptere at folk har lov at citere mig, da et forum nu engang fungerer bedst når det er muligt at quote. Personligt har jeg det endvidere sådan at folk skal være velkomne til at bruge mine skriverier her på forummet som det passer den, dog forlanger jeg at hvis jeg bliver citeret skal det ske korrekt, altså ikke noget med at fuske og smide "ikke" ind hist og her i noget jeg har skrevet så jeg fremstår med præcis den modsatte holdning af den jeg gav udtryk for. Hvis jeg skal sige mig selv imod skal jeg nok selv gøre det, hehe..

Her i påsken var et andet site igang med at flytte over på nye servere eller noget i den stil. I den forbindelse var deres forum nede og administratoren havde smidt en besked ind om at forummet forbeholdt sig ophavsret til samtlige skrevne indlæg og at det af samme grund ikke var tilladt at snuppe en kopi. Det studsede jeg noget over, idet jeg ikke mente at jeg skulle have afgivet ophavsretten til de indlæg jeg selv havde skrevet.

Jeg kiggede forumreglerne og de regler man accepterer når man opretter en ny bruger igennem og ingen af stederne stod der noget om afgivelse af ophavsret, kun at forummet forbeholdt sig retten til at bevare en kopi af indlæggene selv om man efterfølgende skulle lukke sin konto ned eller blive kylet ud.

Jeg skrev et indlæg i samme stil som det her på det aktuelle forum og forhørte mig om med hvilken ret forummet påberåbte sig ophavsret over mine skriverier. Indlægget skrev jeg i morges og emnet har tilsyneladende været debatteret i løbet af dagen, ihvertfald er mit originale indlæg fjernet og nu er der kun tre posts tilbage, heraf et der fortæller at spørgsmålet var besvaret og et hvor forumadmin har låst tråden. Jeg nåede aldrig selv at se hvad svaret måtte have været, sådan kan det jo gå.

Hvad siger juraen egentlig? Når jeg poster et indlæg her på recordere er det vel for pokker mig der har ophavsretten til det? Hvad angår copyright kan jeg ikke tillade mig at suge en komplet eller delvis kopi af forummet, men jeg har vel lov til at snuppe en kopi af de indlæg jeg selv har skrevet, blot ikke af alle andres, med mindre disse andre specifikt giver mig lov?
Til top
Thomas Sillesen Se dropdown menu
Bruger
Bruger

Branchemedlem

Oprettet: 08-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 108
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2011 kl. 22:04
Hej Strandvasker,

Jeg så lige diskussionen på hifi4all om ophavsret i forbindelse med indlæg på forum, og i den forbindelse er der som jeg ser det nogle problemstillinger som måske ikke har været vendt.

a) Når man tilmelder sig som bruger på forum, indgår man en aftale med hifi4all. I denne aftale står INTET om at man afgiver sin ophavsret. Det ligger derfor explicit heri, at man IKKE afgiver sin ophavsret. Dette er aftalen mellem hifi4all og den enkelte bruger.

b) Siden om copyright for hifi4all er derimod at betragte som en aftale mellem 3 part og hifi4all. Den siger iøvrigt heller ikke rigtigt noget om ophavsret for forum indlæg. Men rent juridisk kan hifi4all ikke kræve ophavsret for indlæg, som det af a) fremgår tilhører den enkelte bruger. Dette er også i tråd med ophavsretten.

Tilbage står så om det overhovedet er i hifi4alls interesse at have ophavsret til forum indlæggene. Det fremgår af aftalen man indgår, når man opretter en forumbruger:

HIFI4ALL.DK fralægger sig et hvert ansvar for skrevne indlæg i forumet, for indhold i annoncer, for indhold i brugeranmeldelser. Disse er alene et udtryk for den enkelte brugers holdninger.

Og:

Som bruger forbliver du, og er til enhver tid, eneste ansvarlige for indholdet af dit indrykkede indhold, og du indvilliger i at friholde HIFI4ALL.DK og dets ejere for ethvert juridisk ansvar der måtte opstå på baggrund af din brug af HIFI4ALL.DK

Dette harmonerer jo ikke med at ophavsretten tilhører hifi4all...men er derimod diamentrale modsætninger. Så hifi4all bør nok definere om de ønsker ophavsret eller frihed for ansvar...

Frihed for ansvar kan man iøvrigt aldrig få. Det er derfor der typisk er en læserbrevsredaktør på dagblade til at sortere. Så hurtigt som det går på et forum, kan man kun kræve at forum ejer skrider ind efter publicering, for at blive fritaget for ansvar.

hifi4all kan tilgengæld godt få ophavsretten til forum indlæg, det vil dog kræve:

a) at de enkelte brugere tiltræder en ny aftale med hifi4all, hvor de konkret afgiver deres ophavsret. (og for nye brugere kan det jo bare fremgå af standard aftalen fremover).

b) ifald de nuværende brugere ikke tiltræder aftalen, har brugerne stadig ophavsret til deres udgydelser på forum.

c) hifi4all kan så vælge at smide alle der ikke tiltræder aftalen ud, men selv i så tilfælde, overtager hifi4all ikke ophavsretten. Men hifi4all kan jo altid vælge at slette alle indlæg af brugere der ikke har tiltrådt en revideret aftale som overgiver ophavsretten til hifi4all.

Tilgengæld er det min opfattelse, at al polemikken kommer af at hifi4all ønsker at sikre sig mod at nogen kopierer og offentliggør det gamle forum i sin helhed, i forbindelse med at der kommer en ny hifi4all side med et beskåret forum. Dette er til gengæld en helt anden juridisk situation, og det er min opfattelse at det ikke ville være legalt at kopiere hifi4alls forum, da det både i princippet ville kræve accept fra samtlige ophavsretshavere og ifald der er tale om screen shots eller anden direkte kopi også accept fra hifi4all da deres forum design jo samtidig vil blive kopieret. Så hvad enten der sker det ene eller andet, er hifi4all nok allerede beskyttet mod kopiering og offentliggørelse af forum. Og konklusionen er derfor at al polimikken idag, har været til ingen verdens nytte :)


Med venlig hilsen



Thomas Sillesen

Head Honcho Densen og HiFi Freaks
Til top
CARS10 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Juli-2009
Sted: København
Status: Offline
Point: 816
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2011 kl. 23:03
Hold da op Cry
Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 00:08
@Thomas Sillesen

Du blander copyright og medieanvarsloven sammen. Et debatforum bliver jo nødt til at fraskrive sig ansvaret for publicerede indlæg, såfremt disse skulle indeholde injurierende eller æreskrænkende udtalelser. 

Og copyright-spørgsmålet er faktisk også ganske vanskeligt eftersom de fleste skriver under synonym; 'Strandvasker' og mig selv inklusive. I princippet kunne 'Thomas Sillesen' også være et synonym.

Men hvis et forum eksempelvis optrykte samtlige 'Strandvaskers' indlæg i en bog eller lignende, vil jeg mene, at han ville have en god sag; hvis han da kan påvise, at det er ham, der har skrevet de pågældende indlæg.

Desuden har et forum redigeringsret over indlæg - og som det er set gennem det seneste års tid har der været ganske absurde eksempler på denne redigeringsret.

Det er i øvrigt ikke ulovligt at kopiere hele indholdet af et forum; man må bare ikke offentliggøre det.

Og igen; hvor er det dog absurd, at en sådan diskussion skal foregå på et helt andet forum, end det, som det faktisk omhandler - alt den stund, at redaktøren af det pågældende site vælger at bruge sin redigeringsret til at fjerne og ændre indlæg, der omhandler forummets interne anliggender.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 01:21
Oprindeligt skrevet af dreamz dreamz skrev:

Og copyright-spørgsmålet er faktisk også ganske vanskeligt eftersom de fleste skriver under synonym; 'Strandvasker' og mig selv inklusive. I princippet kunne 'Thomas Sillesen' også være et synonym.


At du skriver under et synonym, ligesom Karen Blixen (Isak Dinesen) og mange andre, ændrer ikke ved at du har ophavsretten til indlæggene.

Dele af denne ophavsret kan overdrages til andre (f.eks. eneretten til tilgængeliggørelse som du kan overdrage til et forlag ved eksplicit aftale), men andre dele af ophavsretten kan ikke overdrages. De gælder f.eks. de moralske rettigheder, dvs. retten til at bliver navngivet.

Hvis du skriver noget på Facebook giver du også Mark Zuckerberg nogle ret vidtgående rettigheder til at (mis)bruge det som du skriver.
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 01:28
Oprindeligt skrevet af Thomas Sillesen Thomas Sillesen skrev:

Tilgengæld er det min opfattelse, at al polemikken kommer af at hifi4all ønsker at sikre sig mod at nogen kopierer og offentliggør det gamle forum i sin helhed, i forbindelse med at der kommer en ny hifi4all side med et beskåret forum. Dette er til gengæld en helt anden juridisk situation, og det er min opfattelse at det ikke ville være legalt at kopiere hifi4alls forum, da det både i princippet ville kræve accept fra samtlige ophavsretshavere og ifald der er tale om screen shots eller anden direkte kopi også accept fra hifi4all da deres forum design jo samtidig vil blive kopieret.

Designet på hif4all er selvfølgelig ophavsretsligt beskyttet, men det er nok muligt at lave en kopi af samtlige indlæg uden at kopiere designet.

Ved at gøre det vil du dog krænke ophavsretten for dem som har skrevet indlæggene, medmindre du nøjes med at bruge din kopi database privat. Forfatterne til de enkelte indlæg har indgået en implicit aftale om publicering med hifi4all, men ikke med andre. Det er dog de enkelte forfattere og ikke hifi4all som skal gøre indsigelse mod dette.

Hifi4all kan også henvise til katalogbeskyttelsen eller reglerne om samleværk i ophavsretsloven, men det argument er ikke særligt godt hvis hifi4all sletter de gamle indlæg og ikke længere offentliggør dem.

Derudover er der vel arkiver hos Google og Wayback Machine?

Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2401
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 07:27
Oprindeligt skrevet af dreamz dreamz skrev:

Men hvis et forum eksempelvis optrykte samtlige 'Strandvaskers' indlæg i en bog eller lignende, vil jeg mene, at han ville have en god sag; hvis han da kan påvise, at det er ham, der har skrevet de pågældende indlæg.


Det kunne blive en fantastisk bog med alle mine guldkorn, *host*.. Et eller andet sted tror jeg det vil være et nederlag for dansk litteratur.. LOL

Nå men i det mindste ser det ud til at min virkelighedopfattelse ikke er helt ude af fokus, ihvertfald ikke lige hvad ophavsret angår, man kan så mene hvad man vil om mine holdninger til så meget andet, hehe..

..og ja, det er da lidt godnat at debatten ikke kan føres på det aktuelle forum, på den anden side er det nok nemmere at debattere her på recordere da det kan ske på et mere generelt og mindre følelsesladet grundlag.
Til top
Thomas Sillesen Se dropdown menu
Bruger
Bruger

Branchemedlem

Oprettet: 08-Juni-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 108
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 08:18
JesperLund> Jeg tror faktisk vi er helt enige, og siger det samme, måske bare udtrykt lidt forskelligt :)
Med venlig hilsen



Thomas Sillesen

Head Honcho Densen og HiFi Freaks
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 08:22
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


..og ja, det er da lidt godnat at debatten ikke kan føres på det aktuelle forum, på den anden side er det nok nemmere at debattere her på recordere da det kan ske på et mere generelt og mindre følelsesladet grundlag.
 
Dét der er "godnat", er at der overhovedet stadig er nogle tilbage der skriver på et site der drives på dén måde. Men jeg antager at de tilbageværende ganske enkelt ikke er klar over polemikken, fordi de tråde hvor det debatteres slettes lige så hurtigt som de bliver startet, og hvis man så ikke lige læser de andre fora hvor det diskuteres, så ved man ikke nødvendigvis at det foregår.
Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 10:14
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af dreamz dreamz skrev:

Og copyright-spørgsmålet er faktisk også ganske vanskeligt eftersom de fleste skriver under synonym; 'Strandvasker' og mig selv inklusive. I princippet kunne 'Thomas Sillesen' også være et synonym.


At du skriver under et synonym, ligesom Karen Blixen (Isak Dinesen) og mange andre, ændrer ikke ved at du har ophavsretten til indlæggene.

Dele af denne ophavsret kan overdrages til andre (f.eks. eneretten til tilgængeliggørelse som du kan overdrage til et forlag ved eksplicit aftale), men andre dele af ophavsretten kan ikke overdrages. De gælder f.eks. de moralske rettigheder, dvs. retten til at bliver navngivet.

Hvis du skriver noget på Facebook giver du også Mark Zuckerberg nogle ret vidtgående rettigheder til at (mis)bruge det som du skriver.

Netop med forfatter/forlag foreligger en kontrakt, hvori ophavsret, synonymer overdragelse og den slags burde fremgå. Det gør der jo ikke med et debatforum, hvor enhver kan oprette sig som bruger og kalde sig hvad som helst. 

Desuden hæver de fleste indlæg på debatforaer sig næppe over den såkaldte værkshøjde ;-)

Er man eksempelvis udelukket fra et forum, mener jeg, man har ret til at forlange ens indlæg slettet. I den aktuelle situation med h4a sker det jo af sig selv, eftersom sideejren har bekendtgjort, at alle indlæg over to år vil blive slettet.

@Thomas Sillesen: Jeg mener stadig, du blander spørgsmålet om copyright sammen med medieansvarsloven.
Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 10:23
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


..og ja, det er da lidt godnat at debatten ikke kan føres på det aktuelle forum, på den anden side er det nok nemmere at debattere her på recordere da det kan ske på et mere generelt og mindre følelsesladet grundlag.
 
Dét der er "godnat", er at der overhovedet stadig er nogle tilbage der skriver på et site der drives på dén måde. Men jeg antager at de tilbageværende ganske enkelt ikke er klar over polemikken, fordi de tråde hvor det debatteres slettes lige så hurtigt som de bliver startet, og hvis man så ikke lige læser de andre fora hvor det diskuteres, så ved man ikke nødvendigvis at det foregår.

Jeg tror faktisk, der er en del, der er fløjtende ligeglade med den debat om regler og retningslinjer; de vil bare have svar på, om de skal købe NAD eller Denon. Eller også hygger de sig i et særligt underforum om vintage eller head-fi - indtil de selv bliver ramt af en uforklarlig udelukkelse.

Jeg har set en del eksempler på folk, der har udtrykt samtykke med måden, der modereres/administreres på, men så alligevel hyle op, når modereringen/udelukkelsen rammer den selv.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4446
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-April-2011 kl. 10:30
Oprindeligt skrevet af dreamz dreamz skrev:

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


..og ja, det er da lidt godnat at debatten ikke kan føres på det aktuelle forum, på den anden side er det nok nemmere at debattere her på recordere da det kan ske på et mere generelt og mindre følelsesladet grundlag.
 
Dét der er "godnat", er at der overhovedet stadig er nogle tilbage der skriver på et site der drives på dén måde. Men jeg antager at de tilbageværende ganske enkelt ikke er klar over polemikken, fordi de tråde hvor det debatteres slettes lige så hurtigt som de bliver startet, og hvis man så ikke lige læser de andre fora hvor det diskuteres, så ved man ikke nødvendigvis at det foregår.

Jeg tror faktisk, der er en del, der er fløjtende ligeglade med den debat om regler og retningslinjer; de vil bare have svar på, om de skal købe NAD eller Denon. Eller også hygger de sig i et særligt underforum om vintage eller head-fi - indtil de selv bliver ramt af en uforklarlig udelukkelse.

Jeg har set en del eksempler på folk, der har udtrykt samtykke med måden, der modereres/administreres på, men så alligevel hyle op, når modereringen/udelukkelsen rammer den selv.
 
Helt enig! (Både dreamz og Otto). Størstedelen af indlæg er jo "hvad ksal jeg købe" indlæg af helt nye brugere, og de kender slet ikke til den underlige måde at drive det på. (Jeg mistænker faktisk mange af disse nye brugere med samme spørgsmål, for at være noget redaktionen opretter, for at skabe mere aktivitet. Dette er dog ren spekulation).
 
Men selve retningslinjerne er jo helt fine på H4A, og er de samme som alle andre fora - danske som udenlandske. Har dog aldrig set lignende problemer på andre sites end H4A (Ellers er de bare blevet slettet så hurtigt, at jeg ikke har set dte LOL). Forstår ikke, at Gige ikke er skarp nok til at se det mønster...
 
Men nu må vi se hvad der sker når det nye site kommer... Jeg har set det og klikket rundt, og det er ren voldtægt af KSB-sektionen og generelt hele brugeroplevelsen. Det hele er "out of the box" uden egentlig tilpasning.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu