recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Selector HD - Debat om Scalering
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketSelector HD - Debat om Scalering

 Besvar Besvar Side  123 6>
Forfatter
Besked
Lars N Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 08-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 307
Direkte link til dette indlæg Emne: Selector HD - Debat om Scalering
    Sendt: 19-September-2006 kl. 20:54

Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

Det jeg mener er f.eks; at valgte du HDMI interfacet skulle køre 1080i til TVet, så sørgede chipsettet i boksen for at konvertere/scalere det indkomne signal til 1080i uanset om det indkomne signal var 4:3/16:9 i 576P, 720P eller 1080i.

Men det er jo netop sådan boksen gør...?? Hvis man vælger 1080i opskalere den alt til 1080i. Min gør ihvertfald...

Jeg vil altså gerne lige give Steen et lille klap på skulderen angående det her med boksens håndtering af alt dette opløsnings halløj. Den opfører sig 100% korrekt.. ALTID!, og det gør den både på analoge og digitale udgange. Det er sjældent set, men HD81 kan!

At mange folk generelt gerne vil se udsendelser i forkert format... f.eks 4:3 strukket ud på en 16:9 skærm, er alene et bevis på at man alligevel ikke har nogen som helst behov for en HD boks.

MVH

Lars N

 

Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 20:54
Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

men når jeg sætter boksen til 720P eller 1080i kommer der sorte striber i siderne (4:3 format).

Hvis udsendelsen er i 4:3 format, så kommer der selvfølgelig sorte striber i siderne ("PillarBoxing"). Ellers vises billedet jo med forkerte proportioner.

Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

For det andet ville problemet med at 4:3 programmer ikke blev vist korrekt på TVet være løst i den interne behandling af signalet.

Men hvad er den "korrekte" måde at vise 4:3 materiale på en 16:9 skærm? Jeg vil holde på, at 4:3 materiale skal ses i 4:3 format, og 16:9 materiale skal ses i 16:9 format. Dette betyder, at 4:3 materiale på en 16:9 skærm skal vises med sorte striber i siderne.

Mange folk holder dog på, at de hellere vil se små, fede mennesker og så til gengæld fylde hele deres TVs skærm ud - det kan jeg simpelthen ikke holde ud at se på...

Så hvad er den "korrekte" måde???

Redigeret af HeartWare - 19-September-2006 kl. 20:55
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
nstelmach Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-August-2006
Status: Offline
Point: 57
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 21:18
Oprindeligt skrevet af Lars N Lars N skrev:

Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

Det jeg mener er f.eks; at valgte du HDMI interfacet skulle køre 1080i til TVet, så sørgede chipsettet i boksen for at konvertere/scalere det indkomne signal til 1080i uanset om det indkomne signal var 4:3/16:9 i 576P, 720P eller 1080i.

Men det er jo netop sådan boksen gør...?? Hvis man vælger 1080i opskalere den alt til 1080i. Min gør ihvertfald...

Jeg vil altså gerne lige give Steen et lille klap på skulderen angående det her med boksens håndtering af alt dette opløsnings halløj. Den opfører sig 100% korrekt.. ALTID!, og det gør den både på analoge og digitale udgange. Det er sjældent set, men HD81 kan!

At mange folk generelt gerne vil se udsendelser i forkert format... f.eks 4:3 strukket ud på en 16:9 skærm, er alene et bevis på at man alligevel ikke har nogen som helst behov for en HD boks.

MVH

Lars N

 

Hvis du mener at et 576P signal vist som 1080i med sorte striber i siden er opscaleret korrekt, så har du ikke forstået hvad opscalering går ud på.

-Og om formatet er 4:3 eller 16:9 har intet med HD at gøre, så at sige at man så ikke har brug for en HD boks er da det værste BS...

Intelligent opscaling fra 4:3 til 16:9 i et godt chipset giver ikke små fede mænd, så igen BS...Og at mange gerne vil se formatet i 16:9 på en 16:9 skærm burde sgu da være logik for burhøns. Jeg har jo ikke en 50 tommer plasma skærm for at se TV på 2/3 af skærmen.

 

Til top
Ole Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

recordere.dk teamet

Oprettet: 04-April-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 874
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 21:30

Hej Alle.

Inden diskussionen løber helt af sporet flytter jeg lige nogle af de sidste indlæg herind til deres egen tråd.

-Og så starter jeg med at blande mig lidt:

Jeg er bange for, at I taler forbi hinanden, måske kombineret af forskellig opfattelse af om 4:3 materiale skal fylde hele skærmen på 16:9

Fakta er dog, at uanset hvor intelligent chipsættet er, så kan det ikke lave et 4:3 billede om til 16:9 uden enten: At forvrænge (stretche) billedet ("Små fede mænd") eller at beskære billedet ("Letterboxing")

Om man så er for eller imod denne behandling er billedet må være en smagssag. Jeg forstår godt, at TDC har valgt at lade 4:3-materiale vedblive med at være 4:3 materiale, men det er altså en smagssag..

-Og vær så søde, ikke at skrue op for tonen overfor hinanden, det er jo bare et TV-signal

...Ole

Moderator, recordere.dk
Til top
nstelmach Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-August-2006
Status: Offline
Point: 57
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 21:33

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

men når jeg sætter boksen til 720P eller 1080i kommer der sorte striber i siderne (4:3 format).

Hvis udsendelsen er i 4:3 format, så kommer der selvfølgelig sorte striber i siderne ("PillarBoxing"). Ellers vises billedet jo med forkerte proportioner.

Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

For det andet ville problemet med at 4:3 programmer ikke blev vist korrekt på TVet være løst i den interne behandling af signalet.

Men hvad er den "korrekte" måde at vise 4:3 materiale på en 16:9 skærm? Jeg vil holde på, at 4:3 materiale skal ses i 4:3 format, og 16:9 materiale skal ses i 16:9 format. Dette betyder, at 4:3 materiale på en 16:9 skærm skal vises med sorte striber i siderne.

Mange folk holder dog på, at de hellere vil se små, fede mennesker og så til gengæld fylde hele deres TVs skærm ud - det kan jeg simpelthen ikke holde ud at se på...

Så hvad er den "korrekte" måde???

Jeg tror I har fået det helt galt i halsen.

Mit TV er et 16:9 TV og på grund af de ting jeg allerede har beskrevet har jeg valgt at lade interfacet stå til 576P. Det bevirker at min skærm altid fyldt ud uanset om jeg ser et 4:3 eller 16:9 signal. Det betyder at mit TV scalerer billedet til 16:9 når jeg ser et 4:3 program og sjovt nok bliver billedet hverken forvrænget eller der danser små fede mænd ind over skærmen...Det kaldes intelligent opscalering.

Problemet er bare at det kan mit TV desværre ikke hvis jeg gerne vil hæve opløsningen til f.eks 720P. Alene fordi 720P allerede er en 16:9 opløsning og TVet kan ikke scalere til et billede det allerede modtager i det format ergo er det boksen skyld at jeg har sorte striber i siden og TVets. Eneste løsning er som jeg skrev tidligere at TV-signaleret var opscaleret i boksen inden det blev sendt ud i 720P eller 1080i.

Jeg ville ønske I satte jer ordentligt ind i tingene inden I begyndte at kommentere andres indlæg...

Til top
nstelmach Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-August-2006
Status: Offline
Point: 57
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 21:46
Oprindeligt skrevet af Ole Ole skrev:

Hej Alle.

Inden diskussionen løber helt af sporet flytter jeg lige nogle af de sidste indlæg herind til deres egen tråd.

-Og så starter jeg med at blande mig lidt:

Jeg er bange for, at I taler forbi hinanden, måske kombineret af forskellig opfattelse af om 4:3 materiale skal fylde hele skærmen på 16:9

Fakta er dog, at uanset hvor intelligent chipsættet er, så kan det ikke lave et 4:3 billede om til 16:9 uden enten: At forvrænge (stretche) billedet ("Små fede mænd") eller at beskære billedet ("Letterboxing")

Om man så er for eller imod denne behandling er billedet må være en smagssag. Jeg forstår godt, at TDC har valgt at lade 4:3-materiale vedblive med at være 4:3 materiale, men det er altså en smagssag..

-Og vær så søde, ikke at skrue op for tonen overfor hinanden, det er jo bare et TV-signal

...Ole

Beskæring eller "Letterboxing" for at få et 4:3 billede vist korrekt i 16:9 format benægter jeg bestemt ikke.

Jeg mener ikke der er tale om "smagsag" når man kan risikere indbrænding på sin plasma pga. store sorte striber i siderne og som jeg har skrevet har jeg et flot (beskåret lidt, ja) 16:9 billede på min skærm ved 576P når jeg ser 4:3 programmer.

 

Til top
Ole Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

recordere.dk teamet

Oprettet: 04-April-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 874
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 22:03
Oprindeligt skrevet af nstelmach nstelmach skrev:

Jeg mener ikke der er tale om "smagsag" når man kan risikere indbrænding på sin plasma pga. store sorte striber i siderne og som jeg har skrevet har jeg et flot (beskåret lidt, ja) 16:9 billede på min skærm ved 576P når jeg ser 4:3 programmer.

Tja. På mit Philips LCD foretrækker jeg at se 4:3 med sorte bjælker, selvom det også har en "smartzoom". (Om den så er ligeså god som din skal jeg lade være usagt).

Jeg har så heller ikke problemerne med indbrænding. Jeg forstår udemærket godt, at du gerne vil have muligheden for at fylde skærmen helt ud. -Den gode nyhed er, at fremtidens HDTV -så vidt jeg har forstået det- altid er 16:9 :)

Men uanset hvad, så vil du gerne have 16:9-"stretch" og jeg vil gerne have 4:3, og så må det vel siges at være en smagssag?

Jeg kender i øvrigt flere, som foretrækker din 16:9-"stretch" også på billedrørstv, så jeg vil ikke afvise, at din "smag" er den mest populære

...Ole

Moderator, recordere.dk
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 22:29
Oprindeligt skrevet af Ole Ole skrev:

Fakta er dog, at uanset hvor intelligent chipsættet er, så kan det ikke lave et 4:3 billede om til 16:9 uden enten: At forvrænge (stretche) billedet ("Små fede mænd") eller at beskære billedet ("Letterboxing")

Hvilket netop er min pointe...

Jeg er tilhænger af, at man skal se en udsendelse som instruktøren har planlagt man skal se den.

Dette betyder, at 16:9 (1:1.78) udsendelser skal ses i fuld-skærm på 16:9 TV. 4:3 udsendelser (1:1.33) skal ses med sorte striber i siderne, og PanaVision (1:2.35) skal ses med sorte striber i top og bund.

Der skal ikke zoomes ind på PanaVision - så mister du information i siderne, som instruktøren har ønsket skal være med i billedet.

Der skal ikke strækkes i 4:3 udsendelser, så får du enten små fede mænd, eller også får du beskåret billedet og/eller fiskeøje-problematik, hvor en panorering synes at gå hurtigere i siderne end i midten af billedet. Begge dele er - for mig - uhyrligt at se på, og fratager instruktørens ret til at bestemme, hvordan en udsendelse skal ses.

Jeg har også være indædt modstander af at sende film i 4:3 Pan'n'Scan mode selv da jeg havde et 4:3 TV. Film skal ses i de proportioner (uden forvrængning) som instruktøren har ment man skal se dem i...
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
moho Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3069
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 22:48

Det der er rent Crab

Hvis Vi skulle have fulgte Instruktørernes intentioner, var vi begyndt forlængst  anvende Bredformat Tv 16:9. som på gamle eller almindelige 4:3 Tv ville ses højt og tyndt; i et Forum blev nævnt de fleste 4:3 kunne gøre disse høje og tynde billeder lavere_en funktion som vi alligevel aldrig fik brug for. Især ikke personen som nævnte dette i samme Forum. 1,85 og andre formater kunne da på 16.9 TV ses med bjælker for oven og forneden. DR og EBU er institutioner det alligevel er håbløst forsøge NÅ.

Det med Instruktørernes ønsker gør jeg ikke kan holde mig tilbage længere. 

Det bliver først virkeligt sjovt i 2010, saa kan man jo lave Fladskærmene bredere endnu til 21:9 eller  2,33. Og om nogen vil sende i det format, ja, er det ikke det vi andre ser blot i letterboks udgaver paa DVD med flere.

Men sådan gjorde man ikke, åh hvilke spildte År.

Desuden kalder TDC og andre det Anamorfisk når De sender letterboksede film set på 4:3 skærme, sådan er der så meget.

 

Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2006 kl. 23:06
Oprindeligt skrevet af moho moho skrev:

Hvis Vi skulle have fulgte Instruktørernes intentioner, var vi begyndt forlængst [at] anvende Bredformat Tv 16:9. som på gamle eller almindelige 4:3 Tv ville ses højt og tyndt

For nu at benytte dit eget sprog: Det er crap (og ikke crab, som betyder krabbe ).

Film skudt i 1:1.85 og 1:2.35 bør vises på 4:3 TV med LetterBoxing, hvorved instruktørens intentioner bevares mht. billedbeskæring og komposition.

Det du snakker om er anamorfisk udsendelse på det analoge sendenet, hvilket vi - heldigvis - ikke praktiserer i Danmark så længe der er et så stort flertal af 4:3 TV i forhold til 16:9 TV.

På det analoge sendenet skal (bør) udsendelser altid sendes i 4:3 format, evt. med LetterBoxing for at bibeholde de korrekte proportioner samt instruktørens intentioner mht. billedbeskæring og komposition.

På det digitale sendenet skal (bør) udsendelser sendes i enten 4:3 eller 16:9 format. En udsendelse i 1:1.85 vil have minimale sorte striber i top og bund - faktisk så små, at de ikke kan ses på korrekt indstillede TV, da de ligger i overscan-området. En udsendelse i 1:2.35 vil have synlige sorte bjælker i top og bund - og sådan skal det være. En 4:3 udsendelse vil have sorte områder i siderne for at kunne bibeholde de korrekte porportioner og fastholde instruktørens intentioner mht. billedbeskæring og komposition.

Alt andet er at lave hærværk på det kunstværk som en film nu engang er. Du forventer jo heller ikke, at kustoden på et museum begynder at skære i Mona Lisa for at få den til at passe ind i den nye montre de har lavet, vel? Hvorfor mener visse folk så, at det er i orden at beskære og/eller forvrænge en udsendelse, så den ikke længere fremstår som det var intentionen fra instruktørens side?
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
Søren Ingemann Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 31-December-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 497
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-September-2006 kl. 01:29
Altså, nu må folk da snart lære det: Man kan KUN få 4:3 kildemateriale til at fylde en 16:9 skærm helt ud hvis man enten:

a)
Centerzoomer det oprindelige 4:3 billede. Derved får man fyldt hele billedet ud, men man mister 33% af billedet fordelt på toppen og bunden af det originale billede. Til gengæld er proportionerne korrekte - en cirkel er stadigvæk cirkelrund, men en trediedel af billedet er altså væk! Hvis man sammenligner med sine papirfotos på 15x10 cm, så svarer det til at man tager en hobbykniv og skærer 2,5 cm af i toppen og i bunden, dvs. 5 cm ialt for at få papirbilledet til at passe i sit nye '16:9-fotoalbum'. Og hvor mange gør lige det? Ja, jeg spørger bare...

b)
Strækker billedet 33% i bredden, således at hele skærmen fyldes ud. Det er til gengæld fæl proportionsforvridning. En cirkel bliver pludselig til en oval hvilket er dét som nogle omtaler som fede hoveder.

Som Ole skriver længere oppe i tråden, så er og bliver 4:3 altså 4:3 og uanset hvor god en scaler du har, så vil du ALDRIG få det til at blive til 16:9. Du får fyldt billedet ud, javel. Men 16:9-format er det altså ikke...



4:3 kildemateriale vist i korrekt højde/breddeforhold på en 16:9 skærm



4:3 kildemateriale, der er centerzoomet så det fylder hele skærmen. Højde/breddeforhold bevares (og gudskelov for det...), men til gengæld mangler der 33% af det oprindelige billede. Dvs. af 576 oprindelige linier, er nu kun de 384 linier synlige! Det øverste af speakerens hoved er væk, og bundteksten er næsten halveret.



...og så den VIRKELIG stygge: 4:3 kildemateriale der strækkes 33% i bredden for at fylde hele skærmen ("når der nu ER 50 tommer, så skal de dælenhyleme også bruges allesammen"(!). Det er vist tydeligt hvad HeartWare mener, når han snakker om 'små fede hoveder'...tænk hvad der skete hvis garderobespejlet tillagde fruen 33% mere kropsvolumen i bredden? . Og så er det mig iøvrigt stadig en gåde hvorfor billedet altid står sådan hos de etablerede radio/tv-forhandlere...


Men bortset fra alt dette, så må devisen jo bare være at TV-stationerne og content providerne skal se at få fingeren ud, udfase 4:3 udsendelser og så konsekvent få indført ægte (anamorf) 16:9 til seerne via DVB-T eller kabel - så er denne debat nemlig helt overflødig . Som et lille kuriosum blev der i 2005 ialt langet 380.000 farve-tv over disken i Danmark, hvoraf langt størsteparten er i 16:9-format (idet jeg antager at hovedparten af kategorien 'plasma/LCD' hører til 16:9-formatet). Og selv om tallene for 2006 selvfølgelig ikke foreligger endnu, så er der vel ingen der er i tvivl om at der idag nærmest ikke sælges 4:3-apparater længere. Her
med er opfordringen givet videre til DR og TV2 m.fl...


Redigeret af Søren Ingemann - 20-September-2006 kl. 01:38
Til top
nstelmach Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-August-2006
Status: Offline
Point: 57
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-September-2006 kl. 09:02

Søren Ingemann

Tak for dine gode billeder, det skulle gerne rydde enhver misforståelse af vejen:-)

Jeg er fuldstændig enig i alt det du skriver, men det eneste jeg efterspørger i HD-Selector er muligheden for at "centerzoome" som du kalder det i HD opløsning. Det kan logisk nok kun gøres af chipsettet i boksen fordi fjernsynet opfatter 720P og 1080i som værende "16:9" allerede. Jeg ved at at chipsettet kan gøre, og jeg forlanger ikke at alle skal have det hvis de ikke synes. Men det er kun et spørgsmål om at gøre det muligt at switche i boksen.

Det er muligt at de sorte striber ikke generer synderligt på mindre fjernsyn, men på mit TV (50 tommer) drejer det sig om 20 cm i hver side og det er ikke acceptabelt og jeg kan ikke vente til TV stationer får fingeren ud og sender alt i 16:9.

 

Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu