recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Følsomhed på højtalere "TEKNIK"
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketFølsomhed på højtalere "TEKNIK"

 Besvar Besvar Side  123 5>
Forfatter
Besked
Kenzo85 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
Direkte link til dette indlæg Emne: Følsomhed på højtalere "TEKNIK"
    Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:05
Hvad er fordele og ulemper ved lav og høj følsomhed på en højtaler.


Konklusion & Opsummering:
1: Størrelse, følsomhed, frekvensområde - vælg to ud af tre.

2: Jo lavere følsomhed, jo mere effekt skal du bruge.

3: Du kan ikke sige noget om lydkvaliteten _alene_ baseret på følsomhed.


Redigeret af Kenzo85 - 27-Oktober-2011 kl. 14:25
Se mit udstyr her:
Min Bio-tråd!
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4423
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:07
En højttaler med en følsomhed på 86db, 1w@1m, skal bruge 8 gange så meget effekt som en højttaler med en følsomhed på 95db for at spille samme niveau. (3db stigning resulterer i dobbelte krav til effekt, så 9db's forskel i følsomhed vil kræve 2^(9/3) gange så meget effekt).
 
Dvs. jo højere følsomhed, jo mindre effekt kræves der. Oftest høres dette som mere dynamik og mere "hul igennem".
Til top
Kenzo85 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:11
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

En højttaler med en følsomhed på 86db, 1w@1m, skal bruge 8 gange så meget effekt som en højttaler med en følsomhed på 95db for at spille samme niveau. (3db stigning resulterer i dobbelte krav til effekt, så 9db's forskel i følsomhed vil kræve 2^(9/3) gange så meget effekt).
 
Dvs. jo højere følsomhed, jo mindre effekt kræves der. Oftest høres dette som mere dynamik og mere "hul igennem".
men hvad med forvrængningen og hvorfor vælger flere "highend / midend" producenter at lave højtalere med lav følsomhed? F.eks B&W & ELAC...
Se mit udstyr her:
Min Bio-tråd!
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:16
Men er det ekstra dynamik så ikke "bare" ekstra headroom fordi vi harmindre udnyttelse af forstærkeren? Hvad hvis vi sammenligner 95 db højttaler og 50 watt forstærker, med 85 db højttaler og 500 w forstærker?
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4423
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:19
Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

En højttaler med en følsomhed på 86db, 1w@1m, skal bruge 8 gange så meget effekt som en højttaler med en følsomhed på 95db for at spille samme niveau. (3db stigning resulterer i dobbelte krav til effekt, så 9db's forskel i følsomhed vil kræve 2^(9/3) gange så meget effekt).
 
Dvs. jo højere følsomhed, jo mindre effekt kræves der. Oftest høres dette som mere dynamik og mere "hul igennem".
men hvad med forvrængningen og hvorfor vælger flere "highend / midend" producenter at lave højtalere med lav følsomhed? F.eks B&W & ELAC...

Følsomhed kommer på bekostning af andre ting. F.eks. enheders størrelse. Så det er ikke bare noget man kan skrue op for. Og de danske stuer vil nok ikke gå på kompromis med de ting høj følsomhed kræver.

Til top
Kenzo85 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:22
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Men er det ekstra dynamik så ikke "bare" ekstra headroom fordi vi harmindre udnyttelse af forstærkeren? Hvad hvis vi sammenligner 95 db højttaler og 50 watt forstærker, med 85 db højttaler og 500 w forstærker?
Umeldbart vil jeg sige du spilder mere på din elregning, men derfra og videre ved jeg ikke.
Se mit udstyr her:
Min Bio-tråd!
Til top
Kenzo85 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:23
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

En højttaler med en følsomhed på 86db, 1w@1m, skal bruge 8 gange så meget effekt som en højttaler med en følsomhed på 95db for at spille samme niveau. (3db stigning resulterer i dobbelte krav til effekt, så 9db's forskel i følsomhed vil kræve 2^(9/3) gange så meget effekt).
 
Dvs. jo højere følsomhed, jo mindre effekt kræves der. Oftest høres dette som mere dynamik og mere "hul igennem".
men hvad med forvrængningen og hvorfor vælger flere "highend / midend" producenter at lave højtalere med lav følsomhed? F.eks B&W & ELAC...

Følsomhed kommer på bekostning af andre ting. F.eks. enheders størrelse. Så det er ikke bare noget man kan skrue op for. Og de danske stuer vil nok ikke gå på kompromis med de ting høj følsomhed kræver.

Please explain your self... Wink hvad er det dét kræver og hvad er kompromis'erne man går glip af.
Se mit udstyr her:
Min Bio-tråd!
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4423
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 11:24
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Men er det ekstra dynamik så ikke "bare" ekstra headroom fordi vi harmindre udnyttelse af forstærkeren? Hvad hvis vi sammenligner 95 db højttaler og 50 watt forstærker, med 85 db højttaler og 500 w forstærker?
Jeg siger heller ikke, at en højttaler med høj følsomhed altid vil være mere dynamisk end en med lav følsomhed. Men sandsynligheden for det, er større.
 
Dit eksempel på 50w på 95db vs. 500w på 85db: 500w er meget effekt og sætter ekstremt store krav til enheden. Enheden skal altså kunne modtage den store effekt uden den mindste form for power kompression. Det er ikke mange hifi-enheder som kan det.
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 12:07
Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

En højttaler med en følsomhed på 86db, 1w@1m, skal bruge 8 gange så meget effekt som en højttaler med en følsomhed på 95db for at spille samme niveau. (3db stigning resulterer i dobbelte krav til effekt, så 9db's forskel i følsomhed vil kræve 2^(9/3) gange så meget effekt).
 
Dvs. jo højere følsomhed, jo mindre effekt kræves der. Oftest høres dette som mere dynamik og mere "hul igennem".
men hvad med forvrængningen og hvorfor vælger flere "highend / midend" producenter at lave højtalere med lav følsomhed? F.eks B&W & ELAC...
 
Nu er jeg ikke så meget inde i beregninger på højttalere, så jeg kan ikke udlede hvorfor det er sådan, Men helt grundlæggende indgår man et kompromis mellem størrelsen på kabinettet og enhederne, evnen til at spille dyb bas og sidst højttalerens følsomhed. Man kan ikke få alle tre egenskaber på samme tid. - Uanset hvad der så står i reklamerne.
Prøv selv at sammenligne reolhøjttalerne med gulvhøjttalerne i en given højttalerserie. Gulvhøjttalerne har næsten (altid) højere følsomhed end reol modellerne. Det er heller ikke for sjov at en normal subwoofer med en 12" enhed i et lille reflekskammer ofte kommer med 300+ W forstærker. Det skyldes simpelthen at følsomheden er lav fordi man har presset kabinettet så meget som muligt.
 
Langt hen ad vejen er det et design kompromis der er blevet muligt fordi man nu om dage, billigt, kan fremstille forstærkere der har effekt nok (og lyder godt nok) til at det er en realistisk mulighed for almindelige forbrugere. Det er min påstand at højttalere over de sidste 20 år i gennemsnit er blevet mindre og mindre. For at det kan lade sig gøre, samtidig med at man bibeholder en fornuftig evne til at spille bas er der kun en mulighed og det er lavere følsomhed og mere tilført effekt.
 
MVH


Redigeret af tvkartoffel - 25-Oktober-2011 kl. 12:13
Til top
Kenzo85 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 12:15
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

  
Langt hen ad vejen er det et design kompromis der er blevet muligt fordi man nu om dage, billigt, kan fremstille forstærkere der har effekt nok (og lyder godt nok) til at det er en realistisk mulighed for almindelige forbrugere.
 
MVH
Meget interessant indgangsvinkel. Men der må ligge noget mere teknisk bag, f.eks. kommer kabinettet opbygning/materialer ind i billedet.?
hvordan delefiltret er opsat og lavet af?
spredningen og forvræningen"renheden" af lyden?
Se mit udstyr her:
Min Bio-tråd!
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 12:20
Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

  
Langt hen ad vejen er det et design kompromis der er blevet muligt fordi man nu om dage, billigt, kan fremstille forstærkere der har effekt nok (og lyder godt nok) til at det er en realistisk mulighed for almindelige forbrugere.
 
MVH
Meget interessant indgangsvinkel. Men der må ligge noget mere teknisk bag, f.eks. kommer kabinettet opbygning/materialer ind i billedet.?
hvordan delefiltret er opsat og lavet af?
spredningen og forvræningen"renheden" af lyden?
 
Jamen selvfølgelig. Det jeg nævnte i den anden post er kun et lille udsnit af det, men det ændrer ikke ved at man kun kan vælge 2 ud af de 3 omtalte egenskaber. Man kan ikke lave en lille bitte højttaler der har høj følsomhed og som kan spille dyb bas ved et lydtryk der kan bruges til noget. Kompromiset bliver så ofte at ofre følsomheden for at få en pæn højttaler der rent faktisk kan sælges til hr og fru Danmark. Hvem gider også have et "køleskab" stående når man nu bare kan smide noget mere effekt efter en lille pæn boks.
 
MVH


Redigeret af tvkartoffel - 25-Oktober-2011 kl. 12:23
Til top
Kenzo85 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2943
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2011 kl. 12:23
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Oprindeligt skrevet af Kenzo85 Kenzo85 skrev:

Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

  
Langt hen ad vejen er det et design kompromis der er blevet muligt fordi man nu om dage, billigt, kan fremstille forstærkere der har effekt nok (og lyder godt nok) til at det er en realistisk mulighed for almindelige forbrugere.
 
MVH
Meget interessant indgangsvinkel. Men der må ligge noget mere teknisk bag, f.eks. kommer kabinettet opbygning/materialer ind i billedet.?
hvordan delefiltret er opsat og lavet af?
spredningen og forvræningen"renheden" af lyden?
 
Jamen selvfølgelig. Det jeg nævnte i den anden post er kun et lille udsnit af det, men det ændrer ikke ved at man kun kan vælge 2 ud af de 3 omtalte egenskaber. Man kan ikke lave en lille bitte højttaler der har høj følsomhed og som kan spille dyb bas ved et lydtryk der kan bruges til noget.
 
MVH
Så det er de 3 ting, som definere hvad man får ud af følsomheden, altså:
Størrelsen på højtaleren.
Hvor dybt den skal spille.
Hvor stort et spl lydtryk skal den levere.


Redigeret af Kenzo85 - 25-Oktober-2011 kl. 12:49
Se mit udstyr her:
Min Bio-tråd!
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu