recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Tablets og telefoner > Apple udstyr
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Den anden side af Steve Jobs
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketDen anden side af Steve Jobs

 Besvar Besvar Side  <1 23456 8>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 12:25
Oprindeligt skrevet af bird bird skrev:

Jeg finder det hensigtsmæssigt at der kommer en kritisk artikel frem om ham - uanset at tidspunktet er kort efter hans død. Der er mange af disse forhold jeg ikke kendte til og denne dyrkelse af ham er med udgangspunkt heri usmagelig. Det er endvidere usmageligt at man hver gang man besøger apple.dk skal se Steve Jobs.... Det er ikon-dyrkelse og hysteri.


Nu ER det jo altså heller ikke særligt længe siden han døde, det billede bliver jo nok pillet af på et tidspunkt. Du skal ikke bilde mig ind at Microsoft ikke sætter et billede af Bill Gates på forsiden af deres hjemmeside, den dag han kradser af (hvadenten det sker før tid eller ej).

Oprindeligt skrevet af bird bird skrev:

@Otto

Problemet er blot at Apple fremtræder som den gode i alt deres markedsføring. Man falder konstant over "miljø" / environmental på deres hjemmeside og dette er åbenbart en sandhed med modifikationer.



Du bekræfter mig sådan set bare i at kritikken af Apple er overdrevet, folk leder med lys og lygte efter noget at brokke sig over. Hvem er "man"? Jeg har aldrig på noget tidspunkt tænkt over at være mødt noget med "miljø" på deres hjemmeside, og lige nu kan jeg ikke engang finde noget selv om jeg leder efter det. Jeg har lige kigget al information om Macbook Air igennem, og ledt specifikt efter henvisninger til miljø, og jeg kan ikke se noget. Så at man konstant falder over det, det synes jeg er noget farvet.

Til sammenligning, så går jeg ind på Samsung's hjemmeside, og får "Eco Bubble" i ansigtet på forsiden. Klikker jeg på Computere, mødes jeg med "længere batteritid for din og miljøets skyld". Dette fra en producent der gentagne gange har bevist at de er hamrende ligeglade med om de kan levere reservedele til deres produkter så snart garantien er udløbet. Er det godt for miljøet at du er nødt til at kassere dit tv fordi det ikke kan repareres?

Igen, det gør ikke Apple til englebasser, det er bare temmeligt farvet at sige at de andre er bedre.
Til top
bird Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-December-2004
Status: Offline
Point: 296
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 11:12
Jeg finder det hensigtsmæssigt at der kommer en kritisk artikel frem om ham - uanset at tidspunktet er kort efter hans død. Der er mange af disse forhold jeg ikke kendte til og denne dyrkelse af ham er med udgangspunkt heri usmagelig. Det er endvidere usmageligt at man hver gang man besøger apple.dk skal se Steve Jobs.... Det er ikon-dyrkelse og hysteri.

Produkterne er lækre og innovative, men har så også en del begrænsninger jeg ikke ønsker. Det er så min egen personlige sag.

@Otto

Problemet er blot at Apple fremtræder som den gode i alt deres markedsføring. Man falder konstant over "miljø" / environmental på deres hjemmeside og dette er åbenbart en sandhed med modifikationer.




Redigeret af bird - 14-Oktober-2011 kl. 11:14
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 11:05
Oprindeligt skrevet af Henrik Pedersen Henrik Pedersen skrev:

Hvis det er sandhed i historien om Apples/Steve Jobs' behandling af de ansatte både i produktionen i kina og andre og at det stadig foregår sådan i nyere tid - så fortryder jeg godt nok min netop afgivne bestilling af mit første Apple produkt.
En så arrogant holdning til ens medmensker overføres iøvrigt også til hvorledes Apple behandler deres kunder når de ikke makker ret såsom ved reklamationer - nogen som kan be-eller afkræfte det.
 


Mht. firmaets etik, så har jeg det lidt sådan her: Jeg synes det er helt i orden at afskrive Apple med henvisning til firmaets etik. Vi har alle forskellige holdninger til hvor vi sætter grænsen til dét, nogle er komplet ligeglade med om man støtter børnearbejde, menneskehandel og dét der er værre, bare de får noget for pengene. Andre vil kun købe ting der er håndsyet af frivillige hippier fra nordjylland. Det må være éns egen individuelle valg, hvor etisk man vil være i sit forbrug. Dér hvor kæden hopper af for mig, er at man med dét argument i hånden køber eksempelvis Samsung i stedet for Apple. Det er ikke et forsvar af Apple's etik at de andre er lige så slemme, men dét der billede med at Apple er den slemme Goliath, mens Samsung, Google, Microsoft, Facebook, Sony eller hvem man nu ellers kunne finde på at sammenligne med, er den artige David - det er simpelthen bragende naivt. Det er ikke David mod Goliath, det er titanernes kamp. Og jeg har det lidt sådan - hvis jeg skal lægge mine penge og mine private oplysninger hos et stort pengegrisk uetisk firma, så vælger jeg at lægge dem hos dét pengegriske og uetiske firma der laver de bedste produkter.
Til top
Henrik Pedersen Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-November-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 173
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 10:29
Hvis det er sandhed i historien om Apples/Steve Jobs' behandling af de ansatte både i produktionen i kina og andre og at det stadig foregår sådan i nyere tid - så fortryder jeg godt nok min netop afgivne bestilling af mit første Apple produkt.
En så arrogant holdning til ens medmensker overføres iøvrigt også til hvorledes Apple behandler deres kunder når de ikke makker ret såsom ved reklamationer - nogen som kan be-eller afkræfte det.
 
Til top
quarkir Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 07-August-2006
Sted: København, DK
Status: Offline
Point: 1553
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 08:36
Oprindeligt skrevet af Stenholt Stenholt skrev:

Dette kan måske nyancere denne smagløse debat.

http://m.theatlantic.com/technology/archive/2011/10/steve-jobs-was-a-kind-man-my-regrets-about-burning-him/246240/
Jeg vil gerne byde ind med denne, lange, artikel om både Apple/Jobs men især Xerox Parc.
Den er lang, men efter min mening god.

http://www.newyorker.com/reporting/2011/05/16/110516fa_fact_gladwell?currentPage=all

Den angiver i øvrigt et andet navn på den person der demonstrerede computer+mus for Jobs

Artiklen giver en god beskrivelse af hvordan Jobs fik designet og produceret en mus, et godt billede af hvad det er Apple er gode til: Tage noget eksisterende og på samme tid raffinere det og gøre det salgsbart.
Den angivne pris på $300 for Xerox' mus ift. at Jobs ville have en væsentligt bedre mus til $15, er interessant.
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 08:09
Oprindeligt skrevet af Byteman Byteman skrev:

Det er en fin klumme som giver lidt balance til alt det hysteri. Ja Apple har lavet fede produkter men folk giver ham/dem alt for meget kredit.
Hvis man ikke kan gennemskue at Apple's produkter er dyrere så ved jeg ikke hvad - sammenlign den hardware der sidder i.
Sjovt at se folk overreagere så meget på en klumme. Tror faktisk der er mange som tror Apple er super øko og Steve var en hyggelig fætter som Chef. Men alting er ikke altid sort og hvidt. Så fint med lidt balance og indsigt - og fald dog ned. Man har sku da lov at komme med sin mening og vinkel i en klumme uden at det skal dokumenteres.


Nej, det har man faktisk ikke. EDIT: Jeg var lidt for hurtig, jeg læste det som "kommenteres", ikke "dokumenteres" - men resten af mit indlæg giver mening i dén kontekst at hvis man siger sin mening uden dokumentation, så må man forvente at den bliver modsagt.


Ligesom skribenten har lov til at fremføre sin mening om Steve Jobs, så har vi andre lov til at fremføre vores mening om at skribenten er en klaphat. Og du har lov til at fremføre din mening om at vi er hystader. Sådan er debat, og skribenten har skrevet en klumme, som må formodes at være et debatoplæg (det benyttes i hvert fald som sådan af Recordere). Én af de ting jeg så gerne vil have frem i den debat, er at journalister ikke per definition bør være fredet eller hævet over kritik, bare fordi de er journalister. Det må være tilladt at anmelde anmelderen.

Om Apple's produkter er dyrere end konkurrenterne eller ej, det er der divergerende meninger om, men det har sådan set slet ikke noget med emnet at gøre.


Redigeret af Otto J - 14-Oktober-2011 kl. 10:32
Til top
petrucci Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Brugeranmelder

Oprettet: 09-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 822
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 07:56
Hvis du med "nuancere" mener at der sku findes en positiv-steve-jobs-ladet artikel fra en person der tidligere har været ved et meget pro-Apple website - for ligesom at udligne klummen fra Morten Bay...så har du da helt ret :-)
Til top
Bruger udmeldt 8 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 650
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2011 kl. 04:55
Dette kan måske nyancere denne smagløse debat.

http://m.theatlantic.com/technology/archive/2011/10/steve-jobs-was-a-kind-man-my-regrets-about-burning-him/246240/
Til top
dreamz Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Februar-2008
Status: Offline
Point: 857
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2011 kl. 23:18
Det er en interessant og til tider indsigtsfuld artikel, der dog halter flere steder. 

Den mest udbredte misforståelse handler om Xerox PARC, hvor Steve Jobs ganske rigtigt hentede inspiration til sin Apple II og senere Macintosh. Men for det første var Xerox' modeller kun halvfærdige skitser: Steve jobs - med sin æstetiske sans - fik designede de grafiske ikoner (32x32 pixels) som var standard i 30 år. Han tilføjede skriftsnit (fonte) og skabte en GUI-guide, alle programmer skulle følge; bl.a. at de første to menupunkter skulle være Files og Edit. Og vigtigst af alt; han formåede at gøre Macintosh til en serieproduceret succes. Alt sammen ganske genialt.

Men mest vigtigt i forhold til Xerox, så overser Morten Bay, at Xerox havde indgået en aftale med IBM om, at IBM ville afholde sig fra at producere kopimaskiner mod at Xerox ville afholde sig fra at producere computere! En aftale så tåbelig, at vel kun overgået af Apple's licensering af deres styresystem til Microsoft, der som bekendt gjorde Microsoft i stand til at udvikle Windows.
    
Men naturligvis var Steve Jobs en kynisk forretningsmand. Og det er korrekt, at han hverken har opfundet ikoner, mus, grafisk brugerfalde eller touch-teknologi. Men han - som Morten Bay ganske fint også skriver - formåede at menneskeliggøre teknologierne; og det er her, Steve Jobs' geni viser sig.

Jeg har det på samme måde med Steve Jobs som med John Lennon. Lennon stjal også med arme og ben, var ulidelig at være sammen med, var troløs og hysterisk. Men han skabte noget vidunderligt musik. Og Steve Jobs har skabt nogle vidunderlige produkter, som har dannet skole og sat dagsordenen for såvel computer- som tele-industri.

Og det kræver sit geni!
Til top
Letten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 12-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1963
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2011 kl. 21:41
Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:


Problemet er at klummen ikke er nuanceret, men tværtimod springer direkte over i den modsatte grøft og bliver hysterisk den anden vej, hvilket jo ikke er et klap bedre ?!?

1. Du har vist ikke læst alle de passage hvor Apple og Jobs roses - de er der!
2. Nu hedder klummen jo: Den anden side af Steve Jobs - så hvad havde du forventet?
3. En klumme skal have kant og er i sin natur mere subjektiv, hvis der havde været tale om en Artikel er det en anden sag. Der er i disse dage skrevet mange "artikler" om Job's i diverse aviser som mere har båret præg af klummer fordi de er skrevet hurtigt af "sørgende appleglade journalister".
Til top
quarkir Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 07-August-2006
Sted: København, DK
Status: Offline
Point: 1553
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2011 kl. 21:34
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:

Reaktionerne, på Steve Job's død er meget usædvanlige for en erhvervsleder.
Enig
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:

Kunder og presse har reageret meget stærkt, enten i form af følelsesmæssige tilkendegivelser og ofte mindre objektive beskrivelser af hans meritter som erhvervsleder. Det har på mange måder mere lignet de reaktioner man ser fra fans og musikkritikere når en verdenskendt Rockstjerne er død.

Det er da et interessant fænomen, det er præmissen for klummen og det er helt i orden at bringe den efter min mening.

Lad os da fået et nuanceret syn på fænomenet, lad os kradse lidt i overfladen og se hvad der er neden under, når vi for en stund glemmer musikken og musikvideoerne, for at blive i analogien.
Helt enig i at det er godt med modspil og at se under overfladen.
Min protest går ikke på at Stve Jobs eller hans ledelsesstil kritiseres, for der er masser at tage fat på.
Problemet er at klummen ikke er nuanceret, men tværtimod springer direkte over i den modsatte grøft og bliver hysterisk den anden vej, hvilket jo ikke er et klap bedre ?!?
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:


Hvordan var han som menneske og leder? og hvor meget af musikken skrev han faktisk selv?
Tjah, han var vel mere dirigenten ?
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:


Er de reaktioner der har været på hans død berettigede?
Nogen af dem, de fleste er voldsomt overdrevne.
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:

Jeg kan iøvrigt fortælle at jeg har mødt den mand der rent faktisk demonstrerede den berømte mus, grafiske interface og ikoner, for Job's på PARC. Han hedder Ralph Kimball og han er stadig "pissed" over at Job's kopierede det han havde set og senere også prøvede at tage æren for at have opfundet det, som Ralph udtrykte det.
Jeg kan godt forstå at han personligt er "pissed" over det, men der var ekstremt ringe sandsynighed for at Xerox nogen sinde ville få et salgsbart produkt ud af det (iflg. hvad jeg har læst om Xerox Parc flere steder).
Så måske var det meget godt at Jobs/Apple betalte for at blive vist rundt ???
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams
Til top
Letten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 12-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1963
Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Oktober-2011 kl. 21:19
Reaktionerne, på Steve Job's død er meget usædvanlige for en erhvervsleder. 

Kunder og presse har reageret meget stærkt, enten i form af følelsesmæssige tilkendegivelser og ofte mindre objektive beskrivelser af hans meritter som erhvervsleder. Det har på mange måder mere lignet de reaktioner man ser fra fans og musikkritikere når en verdenskendt Rockstjerne er død.

Det er da et interessant fænomen, det er præmissen for klummen og det er helt i orden at bringe den efter min mening.

Lad os da fået et nuanceret syn på fænomenet, lad os kradse lidt i overfladen og se hvad der er neden under, når vi for en stund glemmer musikken og musikvideoerne, for at blive i analogien.

Hvordan var han som menneske og leder? og hvor meget af musikken skrev han faktisk selv?

Er de reaktioner der har været på hans død berettigede?

Jeg kan iøvrigt fortælle at jeg har mødt den mand der rent faktisk demonstrerede den berømte mus, grafiske interface og ikoner, for Job's på PARC. Han hedder Ralph Kimball og han er stadig "pissed" over at Job's kopierede det han havde set og senere også prøvede at tage æren for at have opfundet det, som Ralph udtrykte det. 



Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 23456 8>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu