recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > OLED TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Er Samsungs OLED allerede klar ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Er Samsungs OLED allerede klar ?

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Meier Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 09-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 195
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Meier Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Er Samsungs OLED allerede klar ?
    Sendt: 16-Februar-2012 kl. 17:08
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Meier Meier skrev:

Lidt svært spm. men hvad skal man kigge efter hvis man prioriterer panoreringer? - gerne links til baggrundsviden, så graver jeg lidt (igen Wink)
Generelt vil jeg anbefale dig, hvis du vil lave seriøse evalueringer, at udvælge relativt få sekvenser at bedømme ud fra, jeg bruger f.eks. primært HD Basics' demo-sekvenser der er designet til formålet, og så lære disse sekvenser at kende.
Super - den har jeg Smile
I øvrigt en fin pointe med "ægte" 600Hz Clap
 - og ja - jeg har også set noget imponerende TV der hverken var 100Hz eller HD - men desværre var det ikke i mit hjem, men hhv. i DR og hos Delta, hvor der blev fremvist alternative metoder til at vise TV.
 
Hilaen Thomas
Til top
fredtoft Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 22-Februar-2008
Status: Offline
Point: 178
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fredtoft Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Februar-2012 kl. 22:38
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af fredtoft fredtoft skrev:


- Ingen retention eller burn-in

Spørgsmålet er om dette nu også er rigtigt. Det største issue der har været nævnt er forskellig ældningstid på hver farve. Der er ikke burn-in per se, men et fast billede i lang tid vil alt andet lige betyde at panelet ældes forskelligt (hvilket også er gældende for LCD, men hvis ældningen sker hurtigere vil det være mere synligt i praksis). 
 
Det har du bestemt ret i. Ovenstående forudsætter at man kan stole på Samsungs markedføringsmateriale, hvilket nok er en antagelse udover det rimelige.
 
I praksis vil ujævn ældning vel komme til at resultere i burn in, hvis man har haft statiske billedelementer på skærmen i lang tid. Det vil blot ikke være det mindre lysoutput man bemærker men en farveforskydning på det berørte område (sandsynligvis en gullig nuance).
 
For LG er det selvfølgelig ikke tilfældet med deres hvide OLEDs, medmindre de har været dumme nok til at sætte farvefiltre foran dioderne som degenererer ved brug.
 
Under alle omstændigheder bliver det vanvittig spændende at se hvad de kan præstere i praksis.
 


Redigeret af fredtoft - 15-Februar-2012 kl. 22:39
Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering
AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Februar-2012 kl. 08:38
Oprindeligt skrevet af Meier Meier skrev:

 
 
Man kan jo så håbe, at det på et tidspunkt bliver salgs-hypet noget mere, så der kommer fokus på dette (for mig) irriterende problem.

Løsningen skal næppe komme fra marketings-afdelingen, der bliver netop salgs-hypet ufatteligt meget på panoreringer, i en grad så det driver en hel industri af motion-compensation som bare har ændret problematikken i stedet for at løse den. Jeg ved ikke hvordan OLED drives rent teknisk, men løsningen skal komme fra en display-teknologi hvor det er så nemt at ændre på panelets egentlige drivfrekvens, at det ikke kan betale sig at lave framerate konverteringer - alternativt, at bruge 600 Hz paneler og konvertere alt materiale til 600 Hz. 600, fordi det er det mindste tal som både 24, 25, 50 og 60 går op i. Og i denne forbindelse mener jeg reelt 600 Hz framerate, ikke 600 Hz sub-field drive og andre marketings-betegnelser.
 
Oprindeligt skrevet af Meier Meier skrev:

 Lidt svært spm. men hvad skal man kigge efter hvis man prioriterer panoreringer? - gerne links til baggrundsviden, så graver jeg lidt (igen Wink)
 

Jeg har ikke lige nogen links, men en af de afgørende ting er at vide hvordan det skal se ud når det er rigtigt. 24p materiale vil aldrig være 100% flydende, på den anden side så bliver dén undskyldning meget ofte brugt på udstyr der ikke kan vise det ordentligt. Sådan lidt firkantet sagt, så skal du lade være med at kigge efter det, og bare kigge på noget forskelligt materiale, og hvis det ikke popper op som et problem, så er det ikke noget problem.

Generelt vil jeg anbefale dig, hvis du vil lave seriøse evalueringer, at udvælge relativt få sekvenser at bedømme ud fra, jeg bruger f.eks. primært HD Basics' demo-sekvenser der er designet til formålet, og så lære disse sekvenser at kende. Så kan du ret hurtigt afsløre ret mange ting om et display. Hvis du vil hele vejen rundt med hensyn til håndteringen af bevægelser, så skal du også lige have noget 50 Hz materiale i baghånden, men det afgørende er at du evaluerer på kendt materiale. Flere af scenerne på HD Basics for eksempel hakker lidt når de vises rigtigt, fordi det er 24p (der er også en 60p sekvens), men hakker MEGET når det vises forkert. Du skal kende forskellen, hvis du vil kunne se om skærmen gør det rigtigt.

Langt de fleste displays kan iøvrigt vise 60 Hz korrekt uden nogen konverteringer. Hvis du vil se beviset på at 60 Hz er nok til at lave flydende panoreringer og bevægelser, og at al snakken om at man skal have 100 Hz og mere for at lave ordentlige panoreringer er ren marketings-lir, så find et gammelt/billigt tv uden 100 Hz og andet lir, eller en projektor, og kig på den 60 Hz 720P demo-sekvens der ligger på HD Basics. Billedet hér kører _helt_ flydende, som at kigge ud af vinduet.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Februar-2012 kl. 08:19
Oprindeligt skrevet af fredtoft fredtoft skrev:


 

- Ingen retention eller burn-in
 

Spørgsmålet er om dette nu også er rigtigt. Det største issue der har været nævnt er forskellig ældningstid på hver farve. Der er ikke burn-in per se, men et fast billede i lang tid vil alt andet lige betyde at panelet ældes forskelligt (hvilket også er gældende for LCD, men hvis ældningen sker hurtigere vil det være mere synligt i praksis). 
Til top
Meier Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 09-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 195
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Meier Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Februar-2012 kl. 08:05
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Mht. panoreringer, så er det i praksis slet ikke panel-teknologierne som sådan der sætter begrænsningen for hvor godt panoreringer håndteres, men hvordan panelets teknologi matches til materialet. Diverse motion-kredsløb er kort sagt skabt for at kompensere for nogle problemer som man helt burde eliminere i stedet for. Det er tankevækkende at producenterne har så travlt med at bilde folk ind at vi skal have hurtigere og hurtigere paneler for at kunne lave panoreringer, når projektorer med "langsomme" paneler beviser at man kan lave ganske fine panoreringer (også hurtige panoreringer) med langt mindre end 100 Hz. Man forsøger med andre ord i bredt omfang at løse problemet et andet sted end dér hvor det er.
 
Man kan jo så håbe, at det på et tidspunkt bliver salgs-hypet noget mere, så der kommer fokus på dette (for mig) irriterende problem.
 
Lidt svært spm. men hvad skal man kigge efter hvis man prioriterer panoreringer? - gerne links til baggrundsviden, så graver jeg lidt (igen Wink)
 
Hilsen Thomas
Til top
fredtoft Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 22-Februar-2008
Status: Offline
Point: 178
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fredtoft Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 23:54
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

 
 
Det OLED tilbyder er:
  • Et sort-niveau som de bedste plasma TV
  • En farvedybde som ingen andre TV
  • En meget høj kontrast
  • Et meget lavt strømforbrug (bedre end de bedste LCD)
  • Ultra tyndt display

Dertil en meget høj pris - de første år.

 
For en god ordens skyld vil jeg tilføje
 
- Nærmest perfekt betragtningsvinkel
- Ingen retention eller burn-in
- Ingen støjende blæsere nødvendige
- Lave produktionspriser når teknologien er modnet tilstrækkeligt
- Ingen bagbelysning med potentiel bleed
 
Enig, de kommer ikke på markedet til under kr. 50.000 i år. Men 2013/14... Det bliver godt.
 
 
Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering
AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 21:12
Men det korte af det lange er: OLED giver _mulighed_ for en hidtil uset billedkvalitet. Om vi så rent faktisk får potentialet at se i de produkter vi kan købe, det vil tiden vise. OLED's største force er en farvedybde som vi ikke har noget som helst at bruge til med det kildemateriale vi har at vise.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 21:10
Oprindeligt skrevet af siccio siccio skrev:

Det er vel næppe den sorte man skal købe OLED efter eller hvad? Diverse bedre lcd/led samt plasma skærme har da så fin sort så det ikke kan måles mere sort, eller ses med det blotte øje. Det er vel hastigheden ved OLED der er den afgørende faktor. Der har jo været flere tråde ude oøkring hvordan visse skærme gør det ved eksempelvis hurtige panoreringer i sport f.eks og på det feldt er OLED forhåbentlig overlegen eller hvad?

Både og... Sort er ikke altafgørende, og du kan sagtens have rigtigt god billedkvalitet uden at have specielt fantastisk sort-niveau. MEN - langt de fleste eksisterende tv på markedet opnår deres markante sort-niveau gennem forskellige former for "snyd", som påvirker billedkvaliteten i de mørke områder af billedet. Sort alene er ikke så interessant, god billedkvalitet i mørke områder er meget interessant - og for at opnå dét, så kræver det et godt sort-niveau uden "snyd". Det er en af årsagerne til at Pioneer tv'ene var så imponerende, netop at sort-niveauet dér blev skabt uden at der var nogen bagsider af medaljen.

Mht. panoreringer, så er det i praksis slet ikke panel-teknologierne som sådan der sætter begrænsningen for hvor godt panoreringer håndteres, men hvordan panelets teknologi matches til materialet. Diverse motion-kredsløb er kort sagt skabt for at kompensere for nogle problemer som man helt burde eliminere i stedet for. Det er tankevækkende at producenterne har så travlt med at bilde folk ind at vi skal have hurtigere og hurtigere paneler for at kunne lave panoreringer, når projektorer med "langsomme" paneler beviser at man kan lave ganske fine panoreringer (også hurtige panoreringer) med langt mindre end 100 Hz. Man forsøger med andre ord i bredt omfang at løse problemet et andet sted end dér hvor det er.
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér xcardman Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 20:34
er enig

men kvaliteten kan godt få et hak ned af, da ingen tjener penge på deres tv
ikke engang samsung kan tjene på lcd
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15689
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lars Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 20:07
Oprindeligt skrevet af siccio siccio skrev:

Det er vel næppe den sorte man skal købe OLED efter eller hvad? Diverse bedre lcd/led samt plasma skærme har da så fin sort så det ikke kan måles mere sort, eller ses med det blotte øje. Det er vel hastigheden ved OLED der er den afgørende faktor. Der har jo været flere tråde ude oøkring hvordan visse skærme gør det ved eksempelvis hurtige panoreringer i sport f.eks og på det feldt er OLED forhåbentlig overlegen eller hvad?
 
 
Det OLED tilbyder er:
  • Et sort-niveau som de bedste plasma TV
  • En farvedybde som ingen andre TV
  • En meget høj kontrast
  • Et meget lavt strømforbrug (bedre end de bedste LCD)
  • Ultra tyndt display

Dertil en meget høj pris - de første år.

 
Men jeg ville blive meget forunderet om ikke Plasma TV var udkonkurreret om en ca. 5 år.
 
  /Lars
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
siccio Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 21-Februar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 348
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér siccio Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 19:59
Retter lige overstående indlæg selvfølgelig kan den sorte måles bedre med noget fint måle udstyr.
Til top
siccio Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 21-Februar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 348
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér siccio Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2012 kl. 19:57
Det er vel næppe den sorte man skal købe OLED efter eller hvad? Diverse bedre lcd/led samt plasma skærme har da så fin sort så det ikke kan måles mere sort, eller ses med det blotte øje. Det er vel hastigheden ved OLED der er den afgørende faktor. Der har jo været flere tråde ude oøkring hvordan visse skærme gør det ved eksempelvis hurtige panoreringer i sport f.eks og på det feldt er OLED forhåbentlig overlegen eller hvad?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu