recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - 6.1 system?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

6.1 system?

 Besvar Besvar Side  123 4>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Suckyboyfriends Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 12-Maj-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 612
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Suckyboyfriends Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: 6.1 system?
    Sendt: 29-September-2012 kl. 10:08
Jeg har flere gangs haft sidehøjtalere som var gulvhøjtalere med ca 2,5 meters afstand.

Sidder man op af bagvæggen er det elendigt da du ingen spredning har på højtaleren og derfor nærmest på milimeter kan placere højtaleren. Giver elendige overgangen osv.

Sidder man derimod midt i rummet og har dem en anelse tilbage fungere det Kanont godt og bedre en med højde.
Specielt i 7.1

Men med gæster er højde altid bedst.. Sikkert derfor de bruger det i biffen;)
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 29-September-2012 kl. 09:02
Jeg kan ikke se hvad det nye er. Hvis du følger den anvisning, så ender du med en placering minimum en halv meter over ørehøjde, mere hvis sidevæggen er mere end et par meter væk. Det er jo dét vi hele tiden har sagt.

(Med undtagelse af hvis der aldrig er mere end én lytter).
Til top
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-September-2012 kl. 21:53
Her er der mere stof om placering af baghøjtalere. Det er så nyt stof pupliceret 25. september 2012 på:
http://www.hometheaterhifi.com/secrets-home-theater-q-a-with-scott-wilkinson/secrets-home-theater-q-a-with-scott-wilkinson/best-surround-setup-for-7-1.html
Uddrag derfra:
 
"If the surround speakers are monopoles (one set of drivers facing in one direction), I would mount them just high enough to avoid one listener blocking their sound for another listener. They can be aimed directly into the room or at the "money seat," depending on your personal preference"
 
"Kevin Voecks, product development manager for Harman's Luxury Audio Group (which includes the Revel, Mark Levinson, and Lexicon brands) strongly prefers monopoles to bipole or dipole surrounds because, he says, "Monopoles, as a class, are sonically superior to the best dipoles, and to a lesser extent bipoles. The need for such speakers, if it ever really existed, is long gone with the advent of discrete surround channels. They were once used mainly for special effects, but they are now typically 'on' most of the time, especially to pull music out into the room. This means that matching their timbre with the front speakers is more important than ever, and that it's not appropriate for them to be very high in the room."
 
Mvh. Sven Smile 
Til top
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-September-2012 kl. 02:11
OK, det har nogen år på bagen, men jeg syntes da det er interesant.
Du havde måske læst det før?
Jeg så det først fornylig, hvor jeg tilfældigvis stødte på det.
Der er ihvertfald ting der er ændret, siden de diskrete kanaler kom. Von schweikert f.eks. anbefaler ikke mere  dipole kanaler, som var beregnet til et monosignal der lå i bagkanalerne. Idag med fuldt frekvensområde skriver de at det lyder bedre med en retningsbestemt monopol højtaler.
Til SACD og DVD Audio anbefaler andre, at man placerer højtaler i niveau.
2L har gjort det til mig med deres Pure Audio Blue-Ray, der er gode optagelser. Lidt mærkeligt med musik i baghøjtalerne, men en fornøjelse at sidde på dirigentens plads.
Med hensyn til film, har jeg ikke problemer med at de er placeret i ørehøjde. Men det er en smagssag hvad man kan li, og fint nok med det.
Man kan jo prøve sig frem og lytte efter forskellen! Det er jo også noget af det der er sjovt, at høre forskelle. Smile 
   
 
 
 
 
 
 
 

 


Redigeret af Sven Palvig - 22-September-2012 kl. 02:15
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-September-2012 kl. 13:53
OK. Man skal være detektiv for at fange at det er Siegfried Linkwitz kommentar fra 2002 til dette AES "papir" og ikke AES papiret du oversætter fra. Det har du selv lagt mærke til ikke ? Wink
 
http://www.aes.org/technical/documents/AESTD1001.pdf
 
Ud over at jeg er enig i nogle af Linkwitzs punkter, specielt det med at eliminere centerhøjttaleren, hvis man ikke har plads til en ordentlig center og i øvrigt har en egoist bio, så har jeg lidt svært ved at se pointen.
En del af hans pointer omhandler problemstillinger der er velkendt bland hjemmebiofolket. Altså hvor mange subwoofer der skal bruges, hvad man gør med centeren hvis man har en stor skærm, Det nødvendige frekvensomfang i højttalerne.- Specielt surroundhøjttalerne. Hvor mange separate kanaler der skal bruges. Hvordan akustikken i rummet skal være osv.
 
Jeg undrer mig over hvor du vil hen med det. Der er ikke rigtig noget nyt i det ??
 
MVH




Redigeret af tvkartoffel - 18-September-2012 kl. 14:55
Til top
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-September-2012 kl. 13:03
http://www.linkwitzlab.com/hi-rez-cmt.htm
 

Comments on Section 5:

Full-range loudspeakers and LFE

It must be clearly stated that six identical, full-range speakers should be used, to realize the full potential of the high-resolution surround sound format. Full-range in this context means a frequency response from 20 Hz to 20 kHz, with specified uniformity over a +/-45 degree window, and a multitone intermodulation distortion free range of 60 dB at 100 dB SPL.

Such a requirement is obviously in conflict with the desire to have six small loudspeakers, or to have speakers that are unobtrusive. A common solution is likely to be a set of six small speakers that cover high and mid frequencies down to 80 Hz, and two separate woofers for the 80 Hz to 20 Hz range. The use of a single woofer should be discouraged as it is unlikely to meet the distortion requirements at very low frequencies. A single woofer also causes too uniform an excitation of room resonances and encourages boomy bass reproduction.

The single "subwoofer" of existing 3/2 or 5.1 systems, that is driven from the LFE channel, should be augmented with a second unit for both home theater and music surround.

Proposal 2:

    • The reference system for high-resolution surround sound has six full-range loudspeakers to provide the necessary low distortion coverage over frequency, amplitude and space.
    • A viable alternative is given by six loudspeakers with frequency coverage above 80 Hz and two woofers for the range below 80 Hz.
    Til top
    Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
    --
    --


    Oprettet: 18-April-2007
    Status: Offline
    Point: 0
    Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-September-2012 kl. 11:19
    Ja det er ikke en pind værd i en diskussion med løsrevne citater uden kilde angivelse. Og når citaterne så går på at overbevise os om at det er lodret forkert hvad vi har rettet os efter hidtil, så kræver det virkelig noget kvalificeret dokumentation.
    Til top
    tvkartoffel Se dropdown menu
    Guld medlem
    Guld medlem


    Oprettet: 18-Juni-2009
    Sted: Denmark
    Status: Offline
    Point: 1998
    Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2012 kl. 23:35
    Kunne du ikke lige sætte en reference på dine oversættelser. Der er unødigt besværligt at google hvor du har det fra. Kunne du ikke også copy paste den originale tekst så man kan finde passagen i det dokument man lige har fundet via google.
     
    MVH
    Til top
    Sven Palvig Se dropdown menu
    Super bruger
    Super bruger


    Oprettet: 27-Marts-2012
    Status: Offline
    Point: 376
    Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2012 kl. 22:07

    Kommentarer til:

    AES Technical Document AESTD1001.1.01-10

    Multichannel surround sound systemer og drift

    Bemærkningerne til § 5:

    Full-range højttalere og LFE

    "Det skal fremgå klart, at seks identiske, full-range højttalere bør anvendes, for at realisere det fulde potentiale af det højopløselige surround sound format. Full-range betyder i denne sammenhæng en frekvensgang fra 20 Hz til 20 kHz"......
    Et alternativ er " seks højttalere med frekvens dækning over 80 Hz "...
    Fuldrange er ikke sådan at hænge op på væggen...
     
    Interessant papir der iøvrigt bestemt foreslår to subwoofere samt "Eliminer den midterste højttaler krav"
    Mvh. Sven Smile 


    Redigeret af Sven Palvig - 17-September-2012 kl. 22:09
    Til top
    Sven Palvig Se dropdown menu
    Super bruger
    Super bruger


    Oprettet: 27-Marts-2012
    Status: Offline
    Point: 376
    Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2012 kl. 21:35
    Det kan da godt være, jeg skal lade være med at fortælle placeringen af baghøjtalere til film fremover; men lad os lige gøre dette her færdigt.
    På Dolbys hjemmeside kan man læse om sidehøjtalernes placering:
    "These speakers should be placed directly to the sides of your seating position. These speakers are designed to just above ear level to maximize ambience."
    Der er så vist et billede af B&W 805.
    Så det er ikke noget, der kommer ud af den blå luft. Smile 


    Redigeret af Sven Palvig - 17-September-2012 kl. 21:36
    Til top
    Sven Palvig Se dropdown menu
    Super bruger
    Super bruger


    Oprettet: 27-Marts-2012
    Status: Offline
    Point: 376
    Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2012 kl. 21:29
    Jeg havde også læst:
    http://www.aes.org/technical/documents/AESTD1001.pdf
    hvor der på side 4 står at : LS, RS skal placeres 1,2 meter eller mere og højtalerne max. må vinkles 15 grader. Det er (næsten) det samme som ITU standarden for multikanals musik som Otto henviste til.
    Til top
    tvkartoffel Se dropdown menu
    Guld medlem
    Guld medlem


    Oprettet: 18-Juni-2009
    Sted: Denmark
    Status: Offline
    Point: 1998
    Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-September-2012 kl. 16:29
    Ja det synes at svæve lidt i vinden hvad der er dét rigtige, andet end at det i hvert fald generelt er "over" ørehøjde der nævnes. Jeg er helt enig i at mr. Winer måske ikke lige er den helt rigtige at spørge i den forbindelse. Det må være mere relevant at kigge efter hvad der der anbefales af de tunge drenge i filmindustrien. Altså Dolby, THX ect.. Evt Procella.
     
    Det dokument du henviser til skulle vel aldrig være dette som Procella har på deres hjemmeside?
     
    http://www.procella.citymax.com/f/Procella_System_Design_&_Installation_v2.4_web.pdf
     
    Jeg læser ITUs anbefalinger lidt anderledes end du kommer frem til. Jeg får det til at der konkret anbefales en vinkel mellem 0 og 15 grader over ørehøjde. Det lyder også timeligt i forhold til at de så vil have en passende højde uanset hvor lang væk de er.
     
    MVH
    Til top
     
     Besvar Besvar Side  123 4>
     
    Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu