recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Denon/Pioneer/Onkyo Reciever til 10K?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Denon/Pioneer/Onkyo Reciever til 10K?

 Besvar Besvar Side  <1 12131415>
Forfatter
Besked
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 12:37
Oprindeligt skrevet af audiogon audiogon skrev:

THX har standarter som THX Select som ikke har et så stort areal eller kubik areal der skal spilles op.
THX Ultra2 er der så større rum der kan spilles op, hvor der ydes 105 db i hele rummet.
Forstærkeren/recieveren kan levere dette med THX-godkendte højttalere, og de er jo klassificeret lige som forstærker/recieverne.......
Hvad er der mystisk i det?
Og hvorfor tror man ikke på det?? Det er måske fordi der ikke er opfyldt de betingelser som er sat som standard fra THX.
Du kan jo ikke spille 60 m2 op med THX Select produkter, så hvis det er prøvet så virker det jo ikke efter den standard der er vedtaget, med 85 db lydtryk og under 0,5% forvrængning, hvis det er det de har vedtaget.
Otto tror måske der bare købes et THX logo også er de ligeglade, men kunden er glad fordi det er kram? Den køber jeg simpelthen ikke. Det er for langt ude.


Du skal huske på at THX er et firma der tjener penge. Deres eksistensgrundlag er at få så mange logoer påhæftet så mange komponenter så muligt. med det i mente kan man groft sagt sige .hvor stor en motivation der er for at sige nej, ikke godkendt.

EDIT : eksempel Oppo bdp 83 er fuldstændig identisk med Lexicon bd afspiller. Sidstnævnte er THX godkendt. Hvordan kan den være det, når den ikke bruger THX 80/24db filter til cross over??


Redigeret af p.las - 19-September-2012 kl. 12:40
Til top
helljohn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Juni-2004
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 2046
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér helljohn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 12:38
Der er jo rigtigt mange mærker der ikke vælger at få sine produkter THX godkendt selv om de opfylder krav til den gode side,tror sku mange tager thx som et kvallitets stempel og vælger ud fra det selv om de ikke har alle de andre nødvændige led i kæden for at få THX ref lyd.
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x
Til top
helljohn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Juni-2004
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 2046
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér helljohn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 12:52
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af helljohn helljohn skrev:

Så forstår jeg det sådan at de målinger fra usa er mere korrekte end dem der er nævnt her fra tyskland og som jeg har hørt tidligere især på billige avr at den første peak i en film lyder fint men den reserve strøm som den næste peak kræver er ikke til stede og derfor lyder den tam.det må ha noget at gøre med de lytter som er brugt at gøre


Afgjort. Det er også derfor jeg siger at det er en svær ting at lave en standardiseret målemetode for. Men pointen er egentlig at forstærkerens strømforbrug ikke siger noget om kapaciteten i lytterne. Du kan principielt godt have en stor trafo men små lytter, eller en lille trafo men store lytter. Problemet er som sagt at bare fordi trafo'en er den nemmeste at gennemskue for den ikke-kyndige forbruger, så er det ikke nødvendigvis det vigtigste.

Jeg behøver vel ikke at sige at det bedste naturligvis er at det hele er overdimensioneret... Men det koster penge, så i praksis står man som regel med et valg mellem forskellige kompromisser. Medmindre man har en 200 watt klasse A monoblok per kanal, så er det et spørgsmål om at vælge det rette kompromis... Smile

Ok så begynder jeg at forstå det,har nemlig tit undret mig når jeg har hørt/set film jeg kender godt på andre set ups og nogle scener lyder helt anderledes end hjemme hos mig,en scene jeg tit har hæftet mig ved er kanon scenen i master and comander hvor jeg har hørt det første drøn lød fint derefter virkede det som der blev skruet ned og på mit setup stiger lyden under hele scenen,dette skyldes jo så ikke at det udstyr jeg har oplevet det på har en svag forstærker men at den har dårlige lytter.
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x
Til top
audiogon Se dropdown menu
Pause fra forummet
Pause fra forummet


Oprettet: 23-Februar-2010
Status: Offline
Point: 395
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér audiogon Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 12:56
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Oprindeligt skrevet af audiogon audiogon skrev:

THX har standarter som THX Select som ikke har et så stort areal eller kubik areal der skal spilles op.
THX Ultra2 er der så større rum der kan spilles op, hvor der ydes 105 db i hele rummet.
Forstærkeren/recieveren kan levere dette med THX-godkendte højttalere, og de er jo klassificeret lige som forstærker/recieverne.......
Hvad er der mystisk i det?
Og hvorfor tror man ikke på det?? Det er måske fordi der ikke er opfyldt de betingelser som er sat som standard fra THX.
Du kan jo ikke spille 60 m2 op med THX Select produkter, så hvis det er prøvet så virker det jo ikke efter den standard der er vedtaget, med 85 db lydtryk og under 0,5% forvrængning, hvis det er det de har vedtaget.
Otto tror måske der bare købes et THX logo også er de ligeglade, men kunden er glad fordi det er kram? Den køber jeg simpelthen ikke. Det er for langt ude.


Du skal huske på at THX er et firma der tjener penge. Deres eksistensgrundlag er at få så mange logoer påhæftet så mange komponenter så muligt. med det i mente kan man groft sagt sige .hvor stor en motivation der er for at sige nej, ikke godkendt.

EDIT : eksempel Oppo bdp 83 er fuldstændig identisk med Lexicon bd afspiller. Sidstnævnte er THX godkendt. Hvordan kan den være det, når den ikke bruger THX 80/24db filter til cross over??


Fordi der ikke er basmanagement? Eller Oppo ikke ville betale Licenspenge for at få logoet på?
Jeg er jo ikke ansat der, så jeg kan desværre ikke svare på dine konspirations teorier.
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 12:59
Oprindeligt skrevet af audiogon audiogon skrev:


Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Oprindeligt skrevet af audiogon audiogon skrev:

THX har standarter som THX Select som ikke har et så stort areal eller kubik areal der skal spilles op.
THX Ultra2 er der så større rum der kan spilles op, hvor der ydes 105 db i hele rummet.
Forstærkeren/recieveren kan levere dette med THX-godkendte højttalere, og de er jo klassificeret lige som forstærker/recieverne.......
Hvad er der mystisk i det?
Og hvorfor tror man ikke på det?? Det er måske fordi der ikke er opfyldt de betingelser som er sat som standard fra THX.
Du kan jo ikke spille 60 m2 op med THX Select produkter, så hvis det er prøvet så virker det jo ikke efter den standard der er vedtaget, med 85 db lydtryk og under 0,5% forvrængning, hvis det er det de har vedtaget.
Otto tror måske der bare købes et THX logo også er de ligeglade, men kunden er glad fordi det er kram? Den køber jeg simpelthen ikke. Det er for langt ude.


Du skal huske på at THX er et firma der tjener penge. Deres eksistensgrundlag er at få så mange logoer påhæftet så mange komponenter så muligt. med det i mente kan man groft sagt sige .hvor stor en motivation der er for at sige nej, ikke godkendt.

EDIT : eksempel Oppo bdp 83 er fuldstændig identisk med Lexicon bd afspiller. Sidstnævnte er THX godkendt. Hvordan kan den være det, når den ikke bruger THX 80/24db filter til cross over??



Fordi der ikke er basmanagement? Eller Oppo ikke ville betale Licenspenge for at få logoet på?
Jeg er jo ikke ansat der, så jeg kan desværre ikke svare på dine konspirations teorier.


nej - filteret der er i Oppo/Lexiconen overholder IKKE THX standarden. Netop den del er en vigtig brik i THX sammenhæng, da det roll off THX højtalere har ,passer til netop det filter
kospirationst teorier??? nu må du fandme holde - det er ikke en teori men fakta

Redigeret af p.las - 19-September-2012 kl. 13:01
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:03
Lad mig lige slå fast med det samme. Ud over min Oppo afgspiller, er alt udstyr jeg har THXultra2 godkendt . Så jeg har ingen vinding i at så tvivl om THX - men jeg har købt udstyr ud fra lyden der kommer ud af komponenterne

EDIT: det kunne være interessant at få at vide hvor lav drifteffekt THX acceptere , for at højtalere kan blive THX godkendt

Redigeret af p.las - 19-September-2012 kl. 13:13
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:13
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:28
tanken var mere i forhold til THX godkendelse af receiverne - er det en THX godkendelse som gælder hele receiveren , eller kun dele af den. Jeg ved godt at det er måske meget firkantet....
Til top
audiogon Se dropdown menu
Pause fra forummet
Pause fra forummet


Oprettet: 23-Februar-2010
Status: Offline
Point: 395
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér audiogon Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:47
Er en dieselbil godkendt til at køre på diesel, eller kun dele af den.......
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:48
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:



Had er årsagen til du ikke tror på THX mærkningen, er det fordi producenten bare skal liste nogle data/egne testresultater til THX eller skal THX teste/godkende de enkelte modeller ?


Ét af problemerne er netop at jeg ikke har svaret på dét spørgsmål. THX oplyser ikke for offentligheden hvad det er der præcist skal til for at opfylde kravene (kun delvist i hvert fald), og hvordan det kontrolleres. Lexicon/Oppo historien viste at et produkt godt kan have et THX stempel, selv om den rent faktisk ikke håndterede delefrekvenser sådan som THX foreskriver. Dén sag alene har i mine øjne gjort uoprettelig skade på THX' troværdighed - og er en mindst lige så stor skandale som prissætningen, det har bare fået meget lidt omtale.

Et andet problem er de mange forskelige THX referencer. Mange opfatter THX Ultra 2 som den "rigtige" THX standard, mens Select osv er "fattigrøvs versionen". Men det er faktisk ikke rigtigt - hvis hele hjemmebio'en skal THX godkendes i sin helhed, er det ikke nok at de enkelte produkter er THX Ultra godkendte. For at opnå dét, stilles der en masse meget strikse krav til placeringen, akustikken osv (som vi igen ikke kan få udspecificeret uden at være THX installer, og er man det må man ikke dele dem...) Hvis du ser på Procella's lineup for eksempel (ved godt jeg er lidt ensidig på dét punkt, men det er nu engang dem jeg kender mest til når det drejer sig om ultra high-end), så er de IKKE THX Ultra 2 godkendte - men "THX Approved". Pudsigt nok, så kan de bruges til at bygge en "ægte" THX godkendt biograf, men systemet kan IKKE blive THX Ultra 2 godkendt, fordi de ikke bruger dipol baghøjttalere. Dén kan man så lige tænke lidt over...

Forstå mig ret, jeg mener ikke at THX projektet er værdiløst, det er bare vigtigt at forstå hvad det indebærer og især hvad det IKKE indebærer.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:51
Oprindeligt skrevet af audiogon audiogon skrev:


Otto tror måske der bare købes et THX logo også er de ligeglade, men kunden er glad fordi det er kram? Den køber jeg simpelthen ikke. Det er for langt ude.


Det tror jeg ikke nej. Men som nævnt ovenfor er problemet at jeg er nødt til at tro på ét eller andet, i stedet for at få oplyst helt konkret hvordan det hænger sammen.
Til top
tvkartoffel Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-Juni-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1998
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tvkartoffel Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2012 kl. 13:56
Oprindeligt skrevet af helljohn helljohn skrev:


Ok så begynder jeg at forstå det,har nemlig tit undret mig når jeg har hørt/set film jeg kender godt på andre set ups og nogle scener lyder helt anderledes end hjemme hos mig,en scene jeg tit har hæftet mig ved er kanon scenen i master and comander hvor jeg har hørt det første drøn lød fint derefter virkede det som der blev skruet ned og på mit setup stiger lyden under hele scenen,dette skyldes jo så ikke at det udstyr jeg har oplevet det på har en svag forstærker men at den har dårlige lytter.

 
Sammenhængen mellem Ladelytternes størrelse og den energi der kan oplagres i dem er denne:

W=1/2 x C x V^2 (J)

Det betyder på godt dansk at en halv gange capacitancen gange spændingen i anden er lig energiindholdet.
 
Lades to 22000 uf ladelytter op til 75 volt fås 123,75 Joule. Det betyder at lytterne i det tilfælde indeholder energi der svarer til 123,75 watt i ét sekund.
 
Jeg ved ikke hvad i kan bruge dét til, men nu ved i det ;-)
 
MVH


Redigeret af tvkartoffel - 19-September-2012 kl. 13:57
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 12131415>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu