recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Film og udsendelser
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Blu-rays fremtid?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Blu-rays fremtid?

 Besvar Besvar Side  123 13>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8557
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lunddal Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Blu-rays fremtid?
    Sendt: 08-Januar-2014 kl. 16:11
BDXL standarden er heller ikke ny, men som der også står, så mangler selve 4K Blu-ray standarden, og den har de jvf. et tidligere link fra Stereolab indtil videre brugt 16 måneder på at finde ud af.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 15:43
Oprindeligt skrevet af Stereolab Stereolab skrev:

Her er spritny en artikel fra CES 2014:

"Vice-president for consumer electronics at Samsung Australia Philip Newton told The Australian today that Samsung had the technology in place to produce high-capacity four-layer Blu-ray disks for distributing 4K movies.

Mr Newton said he expected theses disks would become available "by the end of the year". He said it also would not be a problem for Samsung to make available players than can read four-layer Blu-ray disks.

Mr Newton said the optical technology needed for making and reading four-layer disks had been available "for years". He said the hold-up was over manufacturers settling on standards for storing electronic content.

He said industry was keen to avoid another Betamax-VHS style format fracas. In the late 1970s and 1980s Sony, the proponent of Betamax, and JVC, which promoted VHS, went head-to-head in a bruising format battle that ended in 1988 when Sony conceded defeat.


Der er rigtigt meget politik i den slags udtalelser. Sony vil næppe bare lade Samsung løbe med alle licenspengene. Husk nu at afsenderen i det budskab hér er Samsung! Det er ikke tilfældigt at de bruger Betamax vs VHS kampen, som Sony tabte, som eksempel, og ikke Blu-Ray vs HD-DVD kampen som Sony vandt. Jeg ser med andre ord ovenstående som spin der skal få Samsung til at fremstå stærkere overfor Sony - hvilket jo sådan set også er temmeligt retvisende overfor virkeligheden, må man sige, men jeg tror næppe det kan tages som et udslag for hvad hele branchen mener. Om noget, så tror jeg at Sony vil rotte sig sammen med så mange som muligt andre end Samsung (og hvis de kan få LG på vognen bliver dét ret interessant!), og så kan det nemt ende i "Samsung mod de andre". Og med Samsung's position i markedet er dét udfald ikke lige til højrebenet.

Men hvis Samsung og LG står sammen om ét format, så kan japanerne godt hoppe i havnen. Jeg tror dog stadig ikke på at det kan slå nok igennem overfor streaming, selv om kvaliteten vil være højere. Med andre ord: Vinderen af et eventuelt slag om det næste fysiske medie, taber krigen til streaming.

Alt ovenstående er naturligvis blot 100% gætteri (bortset fra pointen med at Samsung ikke nødvendigvis taler for hele branchen).
Til top
Stereolab Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-Januar-2012
Status: Offline
Point: 797
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Stereolab Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 15:31
Her er spritny en artikel fra CES 2014:

"Vice-president for consumer electronics at Samsung Australia Philip Newton told The Australian today that Samsung had the technology in place to produce high-capacity four-layer Blu-ray disks for distributing 4K movies.

Mr Newton said he expected theses disks would become available "by the end of the year". He said it also would not be a problem for Samsung to make available players than can read four-layer Blu-ray disks.

Mr Newton said the optical technology needed for making and reading four-layer disks had been available "for years". He said the hold-up was over manufacturers settling on standards for storing electronic content.

He said industry was keen to avoid another Betamax-VHS style format fracas. In the late 1970s and 1980s Sony, the proponent of Betamax, and JVC, which promoted VHS, went head-to-head in a bruising format battle that ended in 1988 when Sony conceded defeat.

In the case of 4K content, issues such as the preferred codes used for compressing movies needed to be sorted out wit H265 and Google's VP9 rival contenders.

Mr Newton said the 4k format standard "is still in a state of flux" but four-layer Blu-ray disks would emerge "once everyone is on the same page".

"Except for the standard, it's good to go," Mr Newton told The Australian."

http://www.theaustralian.com.au/technology/special-reports/samsung-says-125-gigabyte-bluray-disks-are-on-the-way/story-fnkygzoc-1226797125793

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 15:26
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:



Jeg tror ikke at 4K BD bliver til noget. Selvom det teknisk set bliver muligt, så er det ikke ensbetydende med, at det kommer på markedet. Det skal også kunne betale sig, og det er slet ikke sikkert, at det kan.


Jeg er ikke i tvivl om at det kommer, men jeg tror ikke på at det bliver en succes. AV-historien er spækket med dødfødte formater, og jeg vil uden at have tænkt historien igennem umiddelbart påstå at samtlige væsentlige teknologiske landvindinger er blevet fulgt af mindst ét nyt format, som aldrig slog igennem. Det er naivt at tro at branchen har lært af sine fejl lige præcist nu, og ikke efter én af de 20 andre døde formater. EDIT: Der er altid en undtagelse: DVD stod alene uden konkurrent, som den eneste jeg lige kan komme i tanke om.

Jeg tror med andre ord at der kommer ikke bare ét, men mindst to forsøg på 4K blu-ray. Forskellen til tidligere formater er at jeg denne gang tror der ingen vinder bliver. Mere eller mindre DVD-Audio vs SACD om igen - jeg tror at udviklingen på musik-markedet ret præcist vil gentage sig på film-markedet, blot nogle år forsinket.


Redigeret af Otto J - 08-Januar-2014 kl. 15:36
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 15:22
Oprindeligt skrevet af Thorvald Thorvald skrev:

Nej, der er selvfølgelig det problem at der måske lige nu sker en lidt for hurtig udskiftning (eller risiko for) af formatet.  

Som jeg har sagt mange gange før, så tror jeg ikke på at der bliver et nyt, udbredt format. Fremtiden bliver at du på dit 4K eller 8K eller hvad de nu finder på TV vil have en skov af forskellige kilder, i alle mulige og umulige formater, og med stærkt svingende billedkvalitet som bliver sværere og sværere at finde rundt i.

Konsekvent god billedkvalitet på alt er en drøm der aldrig går i opfyldelse. Dét vi ser nu, med 8K prototyper der allerede stiller spørgsmålstegn ved relevansen af et 4K medie der ikke engang er standardiseret endnu, er et meget godt eksempel på hvordan markedet bliver fremover. Og jeg tror helt klart at kløften mellem dem der producerer filmene og dem der ser dem, bliver større. Forstået på den måde at så længe konsum-markedet opfører sig så kaotisk, så lader filmproducenterne dem sejle sin egen sø, og fortsætter med egne standarder som man så må konvertere efter behov.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 15:16
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:



Det kan sidestilles med 35mm-film kontra 70mm. Nok var 70mm meget flottere, men det er meget få film der er filmet, for slet ikke at sige distribueret i det format.

Jeg synes du modsiger dig selv lidt her - hvor udbredt det var ændrer jo ikke på at 70mm er flottere, hvilket du selv skriver at det er. Og at 2K er dét der bruges i biograferne i praksis, er heller ikke noget godt argument for at 4K ikke ville være en fordel. Det betyder at vi ikke får det, men det siger ikke noget om om det ville have været bedre. Jeg er personligt af den mening at det er mindre væsentligt - specielt i hjemmebio-sammenhæng - at få mere end 2K på afspilnings-siden (bortset fra at nogle teknologier har brug for 4K reel opløsning for at kunne vise en detaljegrad der svarer til 2K, men det er en anden snak). Men alt andet lige er det en fordel at optagelsen og produktionen foregår i så høj opløsning som muligt. 

Jeg har hørt nogle post-production folk latterliggøre blu-ray, fordi det er så meget ringere end ukomprimeret 10 bit 2K. Og husk at 2K i biografen er med væsentligt højere bitrate end Blu-Ray, så at 2K er nok til biografen er ikke det samme som at blu-ray er alt hvad vi behøver. Jeg synes godt der kan argumenteres for at der er brug for et bedre distribuerings-format, hvis vi skal kunne sige at vi rammer loftet for hvad der er praktisk synligt, og af hensyn til effektiviteten af båndbredden, så vil det i praksis være et komprimeret 4K format, som så har som formål at matche ukomprimeret 2K. Om displays så er 4K eller ej mener jeg er mindre væsentligt, men hvis det er dét der skal til for at trække et ønske om reel 4K materiale - og dermed sådan helt generelt bedre kvalitet - igennem, så er det egentlig fint med mig.

Du kan med andre ord sige at jeg sådan helt kynisk gerne vil have noget 4K materiale, for så kan det være at vi får dén kvalitet som 2K BURDE være, og KAN være, men som det sjældent er.
Til top
dr gonzo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1316
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dr gonzo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 14:55
Mht. til 4K

4K er et brancheskabt behov, for at lokke folk til at udskifte deres tv endnu engang. Jeg arbejder for Nordisk Film og har min daglige gang mellem filmfolk. Selv fotograferne siger at 4K pt. er overflødigt. Langt de fleste film bliver i biograferne vist i 2K, atlså det der svarer til 1080p. Det skyldes at filmene, uanset hvilket format/opløsning de er filmet i, oftest bliver konverteret til 2K i post-produktionen.

Når vi går i biografen ser vi altså oftest et 2K billede omskalleret til biografens 4K projektor. Ægte 4K er en sjældenhed. Og hvis vi kan leve med 2K i biografen, er 4K på hjemmefronten måske lidt af et overkill.

Det kan sidestilles med 35mm-film kontra 70mm. Nok var 70mm meget flottere, men det er meget få film der er filmet, for slet ikke at sige distribueret i det format.

4K og 8K er meget interressant i kamerar, da det giver flere muligeheder for at arbejde med billedet i redigeringen, uden at midste opløsning, eks.v. hvis man ønsker at zoome ind på billedet, for at lave en anden beskæring end den der er optaget.

Jeg ser ikke BD dø indenfor den nærmeste fremtid, da der ikke er andre medier der pt. kan levere den samme kvalitet, og der vil altid være kunder til den bedst mulige kvalitet. Derfor vil der også være folk der hopper på 4K, da det potientelt er bedre kvalitet, ligesom at der er folk der gerne betaler 1000 kr.+ for et stykke ledning. Men man skal nok gøre op med selv selv, hvornår det reelt set er bedre og hvornår det bare er bedre på papiret.

just my 2 cents.
Til top
Thorvald Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-April-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 7883
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Thorvald Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 07:53
Nej, der er selvfølgelig det problem at der måske lige nu sker en lidt for hurtig udskiftning (eller risiko for) af formatet. DVD har jo levet meget længe og har vel ikke udviklet sig voldsomt meget. Mens Blu-ray ikke har været på markedet så længe og har slet ikke fortrængt DVD endnu. Så risikoen for at nogen måske helt springer Blu-ray over og venter på Blu-ray UHD eller noget i den stil er vel nok til stede. Lige nu har jeg en separat DVD-afspiller og en Blu-ray afspiller (i form a min Pana 835'er). Det mest rimelige ville nok være at skifte DVD-afspilleren ud med en BD-UHD afspiller (hvis altså det kommer) - og så et UHD fjernsyn. Så spørgsmålet tror jeg ikke er om de fysiske medier dør - men måske almindelig Blu-ray dør inden det rigtigt bliver populært og erstattes af noget, der kan leve i længere tid. Men det er klart at prisen på BD-UHD må ikke være højere end prisen på BD idag - så der kan godt måske gå noget tid, før udviklingen kommer dertil.
Med de venligste hilsener

Thorvald.
Til top
SVP03 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4165
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér SVP03 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 06:59
Der er bare det problem at mediet ret sikkert skal have samme fysisk størrelse, ergo en optisk 12 cm medie.
Så jeg tror ikke BD HD eller hvad det hedder dør.
Der er så det problem om de TV i 4k der købes i dag kan vise det. Det meste kildemateriale ligger i 24p. Skal det så være 48p, 60p eller ?.
Men var det ikke lige om hjørnet med beslutning om formatet.
SVP03
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12241
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2014 kl. 01:36
Skal der ske noget for fysiske formater skal der også være plads til bedre farver og flere billeder i sekundet, og så er 100GB slet, slet ikke nok.

Jeg tror ikke at 4K BD bliver til noget. Selvom det teknisk set bliver muligt, så er det ikke ensbetydende med, at det kommer på markedet. Det skal også kunne betale sig, og det er slet ikke sikkert, at det kan.

Tænk over det her: Da Blu-ray kom på markedet var HDTV meget, meget udbredt, og det helt store opsving, som jeg husker det, var lige om hjørnet. 4K tv findes i en håndfuld hjem på verdensplan, og så vil folk have 4K BD annonceret allerede nu?


Redigeret af Naiera - 08-Januar-2014 kl. 13:41
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Januar-2014 kl. 23:28
ifølge CES 2014 så vil UHD streaming tjenester ligge på omkring de 15Mbit. Det er hvad Netflix fremviser derovre i øjeblikket. Det svarer til ca 4Mbit for en FHD stream, hvilket passer meget godt med det de laver, men fremvisningen foregår med H.265 så pt. sidder der en dekoderboks foran TV'et for at kunne dekode signalet.
Men det er kun til streaming og vil slet ikke være nok til "HIFI" brug. Ser man på hvad de ligger på i dag, så er FHD streams på ca. 4Mbit og BD's ligger på 25+ - altså en små 6-7 gange mere. Det vil så betyde en små 100mbit til en 4K-Disk løsning (og det er jo også ca 4x bitraten på FHD BD - hvad enten de kommer til at kalde den for BD4K eller hvad de vil) - og det kræver helt sikkert en ordentlig opdatering af Blueray formatet incl et ordentlig skud ekstra plads, for det vil der kræves for at have plads nok til en film. en 2 timers film med 4K 100mbit vil fylde små 85GB.
Til top
Stereolab Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-Januar-2012
Status: Offline
Point: 797
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Stereolab Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-Januar-2014 kl. 20:02
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Blu-ray standarden understøtter ikke 4K.

Blu-ray "standarden"/specifikationerne er løbende blevet opdateret, sidst ved udgivelse af 3D BDs. Der arbejdes pt. på UHD BD:

http://www.techhive.com/article/2024919/blu-ray-looks-ahead-to-4k.html
http://www.expertreviews.co.uk/blu-ray-players/1297180/ultra-hd-blu-ray-discs-being-researched-by-the-bda
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 13>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu