| Forfatter |
 Emne Søg  Emne-funktioner
|
avemestr 
Bruger
Oprettet: 29-December-2012
Status: Offline
Point: 104
|
 Funktioner
 Tak(0)
 Citér  Svar
 Sendt: 25-April-2014 kl. 16:30 |
 Otto J skrev:
Det er lidt for firkantet at se sådan på det.
[...] Det ændrer ikke på at det kan være en god idé at dele højere, men du kommer ikke nødvendigvis til at mangle et frekvensområde hvis du deler ved 60 Hz, og man skal passe på med at overfortolke specifikationernes angivne grænseområde. |
Du har helt ret. Min fremstilling var for kategorisk. Min eneste undskyldning er, at jeg af pædagogiske grunde (da OP oprindeligt var i tvivl om hele ideen med small/large) gjorde det mere firkantet end godt var.
Men ingen kurver er firkantede, og så bør forklaringer om den heller ikke være det :)
|
 |
Mufti
Guld medlem
Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4901
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 25-April-2014 kl. 18:31 |
Bastianboxer skrev:
Kampus skrev:
Mufti skrev:
@ Kampus.
Det er folk der producerer underholdning og dokumentar til TV2 og DR.
Jeg arbejder selv inden for TV.
Jeg kan i øvrigt oplyse at jeg deler ved 80 Hertz da jeg ikke synes at sub lyder godt ved højere frekvenser.
Det var altså ikke meningen at jeg ville være uvenner med alle her i forum.
Så jeg springer ud af tråden nu.
|
Det var da en modstridende oplysning! Hvis du har sat delefrekvens til 80 Hz, har det kun betydning med fronter sat til SMALL
Der er intet uvenskab, blot en kraftig argumentation mod din opfattelse af indstillinger i et surround setup |
Han mener vel at han kører large på fronterne og subben siger noget op til 80 hz |
Helt præcis.
Faktisk har jeg kun lyttet til stereo da jeg tunede min sub ind.
Og filmlyd har betydelig mindre betydning for mig.
Måske hænger mine råd sammen med at min forstærker er så gammel at den er indstillet med målebånd og en lånt DB måler.
Måske kommer jeg med på noderne når jeg en gang skifter forstærker.
Tak for nu.
Redigeret af Mufti - 25-April-2014 kl. 18:32
|
|
FLarsen
Guld medlem
Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 00:53 |
|
@Bastian
JO, helt op med lavpass filteret. Der også et LFE spor der skal spilles når signalet er 5.1.
|
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
|
|
Bruger udmeldt 17
Super bruger
Oprettet: 01-September-2013
Status: Offline
Point: 302
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 02:49 |
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng.
I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.
Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler. Og kan fronthøjttalerne ikke gå ned til 20 hz, så skal de stå til small, selvom subwooferen heller ikke kan gå ned til 20 hz (Skal subwooferen så også stå til small)  2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel. For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr. Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere 
Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang Audyssey så er alt godt. 
|
|
Mufti
Guld medlem
Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 4901
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 07:44 |
Bastianboxer skrev:
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng.
I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.
Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler.
Og kan fronthøjttalerne ikke gå ned til 20 hz, så skal de stå til small, selvom subwooferen heller ikke kan gå ned til 20 hz (Skal subwooferen så også stå til small) 2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel.
For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr.
Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere
Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang Audyssey så er alt godt.
|
Nu kan jeg ikke lade være med at blande mig igen.
Jeg er helt enig med BastianBoxer og forsøgte bare at skabe lidt modvægt til den meget principfaste mening om hvordan man tuner sin sub ind.
Et andet råd man tit støder på herinde er at man ikke bruger Audyssey i stereo.
Hvorfor kan det kun bruges i surround?
Redigeret af Mufti - 26-April-2014 kl. 07:49
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 08:19 |
Mufti skrev:
Hvorfor kan det bruges i surround?
|
Fixed 
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 08:29 |
Bastianboxer skrev:
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng.
I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.
Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler. Og kan fronthøjttalerne ikke gå ned til 20 hz, så skal de stå til small, selvom subwooferen heller ikke kan gå ned til 20 hz (Skal subwooferen så også stå til small) 2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel. For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr. Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere
Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang Audyssey så er alt godt.
|
Jeg kan sagtens følge din pointe. En af årsagerne er ikke at der "kun er så få regler" i surrund, men at der ER regler. Derfor har folk en naturlig tendens til at ville følge dem (hvilket ikke altid er en fordel, da reglerne kun gælder under nogle specifikke forudsætninger, og nogle af reglerne er kompromisser der er blevet ophøjet til regler, som man ikke nødvendigvis bør følge hvis éns omstændigheder er anderledes) I stereo-sammenhæng er der så godt som ingen regler. Det tilskynder folk til at eksperimentere mere Kombineret med at det er simplere, og dermed knapt så intimiderende - jeg tror mange vælger at stole på auto-setuppens indstillinger, fordi de er usikre på deres egne evner. Og det er egentlig lidt synd, for i virkeligheden behøver surround-opsætning ikke være så svært som det bliver gjort til.
|
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem
Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 08:30 |
avemestr skrev:
Du har helt ret. Min fremstilling var for kategorisk. Min eneste undskyldning er, at jeg af pædagogiske grunde (da OP oprindeligt var i tvivl om hele ideen med small/large) gjorde det mere firkantet end godt var.
Men ingen kurver er firkantede, og så bør forklaringer om den heller ikke være det :) |
|
|
Bruger udmeldt 17
Super bruger
Oprettet: 01-September-2013
Status: Offline
Point: 302
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 15:14 |
Otto J skrev:
Bastianboxer skrev:
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng.
I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.
Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler. Og kan fronthøjttalerne ikke gå ned til 20 hz, så skal de stå til small, selvom subwooferen heller ikke kan gå ned til 20 hz (Skal subwooferen så også stå til small) 2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel. For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr. Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere
Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang Audyssey så er alt godt.
|
Jeg kan sagtens følge din pointe. En af årsagerne er ikke at der "kun er så få regler" i surrund, men at der ER regler. Derfor har folk en naturlig tendens til at ville følge dem (hvilket ikke altid er en fordel, da reglerne kun gælder under nogle specifikke forudsætninger, og nogle af reglerne er kompromisser der er blevet ophøjet til regler, som man ikke nødvendigvis bør følge hvis éns omstændigheder er anderledes) I stereo-sammenhæng er der så godt som ingen regler. Det tilskynder folk til at eksperimentere mere Kombineret med at det er simplere, og dermed knapt så intimiderende - jeg tror mange vælger at stole på auto-setuppens indstillinger, fordi de er usikre på deres egne evner. Og det er egentlig lidt synd, for i virkeligheden behøver surround-opsætning ikke være så svært som det bliver gjort til. |
|
|
FLarsen
Guld medlem
Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 16:11 |
Bastianboxer skrev:
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng. |
Sjovt og sjovt. Der er et stykke elektronik der klare det med at dele. Hvis du går op i stejlheden i et stereo setup så er der ikke noget til hindre for også at gøre det i et surround setup. Hvis en stereo forstærker har crossover ville det være det samme for stereo og surround.
Bastianboxer skrev:
I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.
Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler. |
Surround elektronikken klare jo delingen så dB/oktav skulle gerne værre det samme opad som nedad. Det er da ikke heldigt at du ikke har samme stejlhed i delingen op og ned.
Jeg kan virkelig ikke forstå at du stadig undre dig over at delfrekvensen på subben skal helt op i surround sammenhæng.
FLarsen skrev:
@Bastian
JO, helt op med lavpass filteret. Der også et LFE spor der skal spilles når signalet er 5.1. |
Bastianboxer skrev:
2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel.
For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr. |
Kan du henvis til noget læsning der underbygger din "For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr." regel.
Bastianboxer skrev:
Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere |
Det er for at de kan bruges i et setup uden crossover deling (typisk stereo setup).
Bastianboxer skrev:
Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang Audyssey så er alt godt.
|
Naturligvis tager det længer tid med et setup uden elektronisk hjælp. Men jeg har også målt og lyttet på mit surround setup, det er ikke kun en stereo ting.
Du generaliser for meget for at få dit indlæg til at virke mere rigtigt.
|
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
|
|
Bruger udmeldt 17
Super bruger
Oprettet: 01-September-2013
Status: Offline
Point: 302
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 26-April-2014 kl. 17:10 |
FLarsen skrev:
Bastianboxer skrev:
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng. |
Sjovt og sjovt. Der er et stykke elektronik der klare det med at dele. Hvis du går op i stejlheden i et stereo setup så er der ikke noget til hindre for også at gøre det i et surround setup. Hvis en stereo forstærker har crossover ville det være det samme for stereo og surround.
Øhm, nej men der kan bare ikke ændres på stejlheden i en surroundforstærker, det kan jeg i mit setup.
Bastianboxer skrev:
I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.
Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler. |
Surround elektronikken klare jo delingen så dB/oktav skulle gerne værre det samme opad som nedad. Det er da ikke heldigt at du ikke har samme stejlhed i delingen op og ned.
Nå ok ? Hvorfor er det ikke heldigt ? Det er da yderst sjældent at man ser samme stejlhed på filtre i højttalere (passive) - og i high-end HT med elektronisk deling, er det nærmest normalt ikke at have samme stejlhed - Det hedder hybrid filtre og bruges tit for at få fase osv til at hænge sammen
Jeg kan virkelig ikke forstå at du stadig undre dig over at delfrekvensen på subben skal helt op i surround sammenhæng.
Det er egentlig bare pga ovenstående Men jeg forstår da godt dem der gør det, hvis ikke de ligefrem kan måle sig frem til hvornår delefrekvenserne rammer
FLarsen skrev:
@Bastian
JO, helt op med lavpass filteret. Der også et LFE spor der skal spilles når signalet er 5.1. |
Bastianboxer skrev:
2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel.
For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr. |
Kan du henvis til noget læsning der underbygger din "For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr." regel.
Det er ikke en regel, sådan gør delefilterteknikken bare, der er masser at lære her :
http://www.system-audio.com/_da-DK/Content/Data/PDF/nyhedsbrev/8.%20del%20Arne%20Rodahl.%20Om%20delefiltre.pdf
Bastianboxer skrev:
Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere |
Det er for at de kan bruges i et setup uden crossover deling (typisk stereo setup).
Bastianboxer skrev:
Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang Audyssey så er alt godt.
|
Naturligvis tager det længer tid med et setup uden elektronisk hjælp. Men jeg har også målt og lyttet på mit surround setup, det er ikke kun en stereo ting.
Du generaliser for meget for at få dit indlæg til at virke mere rigtigt.
Næh, det mener jeg ikke jeg gør hvis man læser lidt rundt omkring... Der gør alle stort set det samme; Alle HT sat til small, subben mellem 60 & 80 hz og så køre en autokalibrering |
Redigeret af Bastianboxer - 26-April-2014 kl. 17:24
|
|
FLarsen
Guld medlem
Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
|
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 27-April-2014 kl. 03:23 |
Bastianboxer skrev:
FLarsen skrev:
Bastianboxer skrev:
Det er meget sjovt at der kun er så få "regler" i surroundsammenhæng.
I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng. |
Sjovt og sjovt. Der er et stykke elektronik der klare det med at dele. Hvis du går op i stejlheden i et stereo setup så er der ikke noget til hindre for også at gøre det i et surround setup. Hvis en stereo forstærker har crossover ville det være det samme for stereo og surround.
Øhm, nej men der kan bare ikke ændres på stejlheden i en surroundforstærker, det kan jeg i mit setup. |
Man kan undersøge det inden køb. Nu er der heller ikke særligt mange stereo setup hvor du efterfølgende kan ændre stejlheden i delingen.
|
|
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
|
|
