recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Køb og salg > Jura
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Tvist om salg af surroundforstærker
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Tvist om salg af surroundforstærker

 Besvar Besvar Side  <1 34567>
Forfatter
Besked
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8557
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lunddal Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 15:56
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Jo, men prisen er med til at fjerne "fjollerierne".
Det forklare da ikke, at der skal være love for fjollerier.


Så loven skal indeholde en beløbsgrænse? Skal den så ændres jævnligt ifbm. inflation? Skal beløbsgrænsen så ikke gælde forbrugerkøb?

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

</span>Husk også, at sælger ikke er forpligtet til noget som helst. Køber kan ikke komme med reklamationsretten og kræve noget, hvis sælger er uenig.

Det er ikke sådan jeg læser det.
Sælger skal oplyse såfremt der IKKE er 2 års reklamationsret på handlen. Oplyses intet, så ER der 2 års reklamationsret.
Det er netop det omvendte, og derfor jeg synes du tager lidt fejl.

At det så rent praktisk måske ikke har den store betydning, det er så en anden (idiotisk) ting.


Jeg skriver heller ikke, at der IKKE er reklamationsret, for det er der - altså retten til at reklamere. Sælger er ikke forpligtet til at være enig (ganske som ved forbrugerkøb, når vi er ude over formodningsreglen), men eneste sanktion, en køber har ved privatkøb, er en retssag. Ved forbrugerkøb er der en klageinstans.


Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Forøvrigt tror jeg det er sket i nyere tid, at civilkøb er omfattet af købeloven. Fandt et par sager tilbage i 2006, hvor det ikke var tilfælde. Men kan ikke lige se, hvornår denne ændring er kommet. Måske i forbindelse med sidste store ændring, hvor bla. garantien forsvandt til "fordel" for reklamationsretten.
Kan ikke huske præcis hvornår det var.. I 2011/2012?


Vi har aldrig haft garanti. Før (dvs. før 2002) havde vi to års reklamationsret.

I 2002 fik vi så formodningsreglen ved forbrugerkøb, der gælder de første 6 måneder.

Den forbedring havde dog den negative effekt, at sælgere blev bevidst om loven og derfor begyndte at stille sig på bagbenene i sager, hvor varen er ældre end 6 måneder.

Det kunne de før have gjort i samtlige 24 måneder.

Redigeret af lunddal - 16-December-2015 kl. 15:56
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 16:45
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

 
Så loven skal indeholde en beløbsgrænse? Skal den så ændres jævnligt ifbm. inflation? Skal beløbsgrænsen så ikke gælde forbrugerkøb?

nej, men principielt er det lige så forkert at snyde for lidt end for meget. Du kan heller ikke gå lidt over for rødt, og få en mindre bøde, mig bekendt Wink
Så jeg er ikke uenig i dig. Jeg mener bare ikke at man skal lovegive ud fra det princip.

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Jeg skriver heller ikke, at der IKKE er reklamationsret, for det er der - altså retten til at reklamere. Sælger er ikke forpligtet til at være enig (ganske som ved forbrugerkøb, når vi er ude over formodningsreglen), men eneste sanktion, en køber har ved privatkøb, er en retssag. Ved forbrugerkøb er der en klageinstans.

Det handler ikke om, hvorvidt sælger er forpligtiget til at være enig eller ej. Sælger er forpligtiget til at sætte præmisserne for handlen. Gør sælger ikke det, så har loven gjort det for sælgeren. Dvs. så kan køber reklamere over produktet, præcis som hvis det var et forbrugerkøb, i indtil 2 år fra købsdatoen.


Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

 Vi har aldrig haft garanti. Før (dvs. før 2002) havde vi to års reklamationsret.

I 2002 fik vi så formodningsreglen ved forbrugerkøb, der gælder de første 6 måneder.

Den forbedring havde dog den negative effekt, at sælgere blev bevidst om loven og derfor begyndte at stille sig på bagbenene i sager, hvor varen er ældre end 6 måneder.

Det kunne de før have gjort i samtlige 24 måneder.

Du har ret. Det jeg tænker på, det er ændringen af de 14 dages fortrydelsesret i forbindelse med fjernsalg.. Hvornår var det at det kom? Passer det ikke med 2011/2012?
Anyway, så er det reklamationsretten ved civilkøb der er interessant, hvornår det kom. Jeg kan ikke umiddelbart finde det.

Til top
mortenls Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 27-Oktober-2010
Status: Offline
Point: 209
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mortenls Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 16:50
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af mortenls mortenls skrev:

Reklamationsret betyder at køber skal bevise at fejlen var der på tidspunktet for købet.

Hvor ser du det henne?

Faktisk kan jeg slet ikke finde det defineret ved civilkøb, (handel mellem 2 private), når jeg søger efter det.
Det virker som om, at man har taget begrebet "reklamationsret" fra forbrugerkøb (handel mellem privat og erhversdrivende), og blot overført begrebet direkte til civilkøb.
Det betyder desværre, at så er det samtidig sælger der har bevisbyrden de første 6 mdr.

Oprindeligt skrevet af mortenls mortenls skrev:

Hvis der er tale om en fejl som kan konstateres med det blotte øje, så bliver det overodentligt svært at løfte bevisbyrden for køber.

Enig, det burde det. Men der er jo tilsyneladende nogle der gør det, og prøver at benytte sig af det alligevel, fx denne sag, (hvis ellers den er genfortalt korrekt).

Der sondres mellem reklamationsret og garanti. Ved forbrugerkøb har du garanti i de første 6 måneder. Garanti betyder at det er sælger som har bevisbyrden. I forbrugerkøb har du også reklamationsret på 2 år.

I civilkøb har du alene reklamationsret.

Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4111
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PerW Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 17:39
Oprindeligt skrevet af mortenls mortenls skrev:


Der sondres mellem reklamationsret og garanti. Ved forbrugerkøb har du garanti i de første 6 måneder. Garanti betyder at det er sælger som har bevisbyrden. I forbrugerkøb har du også reklamationsret på 2 år.

I civilkøb har du alene reklamationsret.

</span>


Det er ikke rigtig! I købeloven står der intet om garanti. I købeloven tales der kun om reklamationsret.

I købeloven er der så også en formodningsregl i de første 6 måneder, hvor det er sælger der skal påvise, at en mangel ikke var til stede på købstidspunktet.
Til top
JørgenT Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-Marts-2004
Sted: 9530, DK
Status: Offline
Point: 5210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JørgenT Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:04
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

 Vi har aldrig haft garanti. Før (dvs. før 2002) havde vi to års reklamationsret.
Hvad kalder du så ordningen med 1 års "garanti" fra før de 24 måneders reklamationsret blev indført som EU harmonisering? (kan ikke lige huske hvornår det skete, måske tilbage i 1980'erne?) Smile

Mvh. JørgenT
Til top
mortenls Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 27-Oktober-2010
Status: Offline
Point: 209
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mortenls Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:04
Hvad er ikke rigtigt?
Det er denne formodningsregl som jeg kalder for garanti.

Garanti er netop også kendetegnet ved, at det er sælger som skal bevise at manglen ikke er omfattet af garantien. De 6 måneder kan derfor anses som en lovbestemt garanti.
Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér slumbert Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:06
Fat det nu. Der ingen Garanti når køber selv har skilt tingen ad og enda brækket en terminal helt løs. 

Købeloven gælder ikke i nogen som helst tilfælde når køberen selv har ødelagt varen. Hvor stupid er han lige når han selv skiller varen ad når den er købt i butik 3 måneder tidligere og stadig er dækket af reklamationsret. 
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4111
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PerW Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:24
Oprindeligt skrevet af mortenls mortenls skrev:

Hvad er ikke rigtigt?
Det er denne <span style="line-height: 16.8px; : rgb254, 254, 254;">formodningsregl som jeg kalder for garanti.

Garanti er netop også kendetegnet ved, at det er sælger som skal bevise at manglen ikke er omfattet af garantien. De 6 måneder kan derfor anses som en lovbestemt garanti.</span>


For at du har garenti, så skal det være noget der giver væsentlig mere end de 2 års reklamationsret, som du får via købeloven.

Du kan så komme ud for at en producent giver garenti, men det er noget andet.
Til top
mortenls Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 27-Oktober-2010
Status: Offline
Point: 209
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mortenls Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:26
Der er ingen regler om at en garanti skal gælde mere end to år. En sælger kan også give et års garanti.
Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4111
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PerW Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:35
Ja, sorry.

Den skal være bedre end de 2 års reklaationsret
Til top
mortenls Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 27-Oktober-2010
Status: Offline
Point: 209
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mortenls Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:48
Reklamationsretten står beskrevet KBL § 54, hvorimod "formodningsreglen" er oppe blandt de paragraffer som kun finder anvendelse på forbrugerkøb. Dette er ikke et forbrugerkøb, men et civilkøb.


Til top
steen5 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 15-Maj-2007
Sted: Denmark Randers
Status: Offline
Point: 284
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér steen5 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-December-2015 kl. 18:52
Stopper i ikke snart den diskussion
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 34567>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu