|
Sanser og fornuft |
Besvar | Side 123 9> |
Forfatter | ||||||||||||
Ole
Guld medlem recordere.dk teamet Oprettet: 04-April-2005 Sted: Denmark Status: Offline Point: 874 |
Funktioner
Tak(0)
Sendt: 30-Januar-2016 kl. 14:05 |
|||||||||||
Jeg har slettet end del beskeder - og givet en enkelt ferie. Der er flere, som er gået over grænsen - og der er helt sikkert flere beskeder der burde slettes (og nogle få, som ikke havde behøvet at blive slettet)
Tal pænt til hinanden - det er bare et forum, hvor man gerne vil hjælpe hinanden.. Hvis du ikke føler at du trænger igennem til en anden bruger, så lad ham være (i hans uvidenhed) og - som det er tilfældet her - lad ham, I rådgiver selv vurdere hvem af jer han vil lytte til. Fortsat god weekend ...Ole
Redigeret af Ole - 30-Januar-2016 kl. 14:22 |
||||||||||||
Moderator, recordere.dk
|
||||||||||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Henrik Stevn
Der er ingen grund til at citere mig mere, da jeg er ude af debatter med dig. På nævnte nummer (i flere forskellige versioner (afprøvet idag)) er Eric Clapton ikke nem at placere (fylder fra HT til HT) når fasen vender forkert. Vender fasen rigtig er han så godt som lige midt mellem højttalerne (faktisk en lille smule til højre fra midten) og det er ret nemt at høre. Stort set det samme gør sig gældende på nummeret Goodbye ruby tuesday med melanie Men det kræver selvfølgelig at anlæg, rum osv er til det Det kan andre så prøve nu |
||||||||||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Jeg betvivler ikke folks oplevelser. Jeg er bare interesseret i om forskellen er baseret i elektronik eller opfattelse.
Nej, jeg vil faktisk bare gerne vide hvilken studiemonitor du snakker om. Du siger jo at den lyder rigtigt godt, og med det store udvalg der findes kan jeg jo ikke lige gætte det. Event? Focal? ATC? PMC? Neumann? Yamaha? JBL? Tannoy? Genelec? Audiovector tabte jeg fuldstændigt respekten for da de begyndte at lyve så vandet driver om deres højttaleres specifikationer. Se f.eks. den tidligere tråd her på siden om en subwoofer som de hævder går ned til 19Hz og endda 16Hz i nogle rum. Fra en 10" subwoofer med 400W forstærker, hvilket alle forhåbentlig kan se er komplet latterligt.
Nu satte jeg det jo på første gang du nævnte det. Og det er nemt at vende polariteten i lydfilen i stedet for at bytte kabler på højttalerne, så det var supernemt at sammenligne. Ingen forskel overhovedet. Og nej, det er jo lige netop ikke ligegyldigt hvilken version det er. Ting som equalizere og andet piller ved fasen og nogle apparater vender polariteten som en helt naturlig effekt af hvordan de virker. Derfor kan to forskellige udgaver af samme nummer sagtens være i omvendt polaritet af hinanden. Du siger at det flytter sangerens position frem eller tilbage i forhold til resten af instrumenterne. Men hvordan ved du hvilken version der er rigtig? Ved du hvordan Clapton var placeret i studiet og hvordan mikrofonerne var placeret? Hvordan kan du være sikker på at den version du lytter til ikke har omvendt polaritet fra studiets side, så du rent faktisk gør det modsatte af hvad du tror? Hvis du vil have at jeg skal høre præcis det samme som dig, så er det vel smartest at jeg lytter til præcis den samme version af nummeret som du gør?
Og det er tilsyneladende en godt salgstrick, for folk tror blindt på at det gør en forskel. Men de ved jo ikke hvilken polaritet deres musik er optaget i, så det er rent tilfældigt om det er "rigtigt" eller "forkert". Jeg tror at grunden til "fasevendere" (polaritetsvendere) på DACs og forforstærkere er fordi de findes på professionelt udstyr, hvor det rent faktisk tjener et formål. Det er skidt at mixe to spor sammen som er i modfase, de vil delvist udligne hinaden og give mærkelig lyd. Det er også derfor det er vigtigt at prøvelytte et mono downmix, for at sikre at der ikke er faseudligning mellem højre og venstre kanal. Og på delefiltre er der selvfølgelig også polaritetsvendere, da man selvfølgelig skal sørge for at topkasser, mellemkasser og bundkasser er i fase med hinanden, for at undgå udligning ved delefrekvenserne. Det eneste sted hvor det har relevans i et hjemmesetup er ved subwoofer-integration.
Jeg har flere gange være sikkert på at der ingen forskel var, men ved nærmere lytning var der alligevel noget galt. F.eks. har jeg for et stykke tid siden været nødt til at rykke min indstilling for MP3-filer et hak op, da jeg fandt nogle numre hvor komprimeringen kunne høres på bækkener og hihatte. Jeg mente ellers at jeg havde fundet en hørbart "usynlig" indstilling, men den var (imod forventning) ikke helt i mål.
Jada, selvfølgelig kan sanser give os nogle indtryk som ikke kan måles. Men sjovt nok forsvinder disse forskelle ofte i kontrollerede blindtest, fordi de viser sig blot at være meget overbevisende indbildning. Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke findes en enkelt person eller to som rent faktisk kan høre de mest utrolige ting. Men det er endnu ikke lykkedes at finde dem og teste deres overmenneskelige egenskaber. Indtil man finder disse teoretiske superlyttere, er grænserne for den menneskelige hørelse ret veldefinerede.
Ja, men de er langt mere indviklede, besværlige og drilske end noget så simpelt som elektronisk gengivelse af lyd i en kvalitet som overgår den menneskelige hørelse med en komfortabel sikkerhedsmargen.
Redigeret af HenrikStevn - 29-Januar-2016 kl. 10:56 |
||||||||||||
slumbert
Guld medlem Oprettet: 05-November-2009 Status: Offline Point: 1977 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
"Stik imod forventning" haha, sjovt hvis det var tilsigtet :-) Vi har været inde på det før Henrik. Man hører det man forventer at høre. Det skriver du selv. I følge din egen logik så vil du ikke kunne høre en forskel fordi du ikke forventer, mens andre netop vil kunne høre en fordi de forventer den. Din egen tilgang tilgang er derfor også dogmatisk og semi-religiøs, din gud er bare en anden. ....om jeg selv kan høre forskel? Jeg har ikke engang prøvet, men hvis det gør en forskel for andre er det fint med mig. Det var egentligt det der var udgangspunktet for denne tråd. Målinger er selvfølgelig relevante og sanserne kan til tider spille os et puds, men jeg tror på at sanser nogengange kan give og nogle indtryk, som ikke kan påvises i målinger. Det kan jeg af gode grunde ikke dokumentere med målinger. Jeg er ret overbevist om at alle fænomener kan forklares videnskabeligt, men der findes masser af ting i vores verden som videnskaben ikke har formået at forklare endnu. Niels Bohr forudsagde i 1922 at der manglede 4 grundstoffer i den periodiske tabel. Først den 6. januar i år har "International Union of Pure and Applied Chemistry" bekræftet deres eksistens, fordi det først nu er endeligt bevist. Bare rolig! jeg ved godt at videnskaben med grundstoffer i den ydre ende af skalaen er mere kompliceret end masseproduceret forbrugerelektronik, så de behøves du ikke at forklare. Pointen er egentligt bare at der er noget man går glip af hvis man kun vil acceptere de ting som allerede er bevist. PS: jeg skylder dig stadig at komme med mit bud på hvorfor der er noget der kan høres, selvom det ikke bliver målt
Redigeret af slumbert - 29-Januar-2016 kl. 09:06 |
||||||||||||
endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
||||||||||||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Det har du jo heller ikke. |
||||||||||||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||||||||||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Nej jeg siger slet ikke mere nu, jeg har fået lige det svar jeg ville have - Du er godt nok lyn hurtig som en ninja !!! Eller var vi bare lige ekstremt heldige at du før har prøvet at vende fasen på højttalerne med lige præcis det nummer Når der ingen forskel er ved dig så er det vel ligegyldigt hvilken version det er. Vil du høre endnu et rent salgstrick ? Fasevender på DAC eller Pre Men som skrevet; jeg har fået svar og jeg kan slet slet ikke tage dig seriøs mere, overhovedet Så skriv du og vær klog over for nogle andre |
||||||||||||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Nej, jeg havde ingen ide om, at stikket vendte forkert, hvor får du det fra? Læs dog hvad jeg skriver.
Men skal da gerne redegøre endnu en gang, og for dig helt alene. Jeg fjerner stikket fra forstærkeren, ved egentlig ikke hvorfor, og ser angivelser på selvsamme stik for fase og nul. På tidspunktet, da stikket fjernes, spiller og lyder alt optimalt, jeg har dog skiftet fra den nye stikdåse til den gamle. Da jeg ser fase og nul angivelserne på hunstik delen, så hvorfor ikke lige måle med polsøgeren. Denne måling viser, at i forhold til angivelser på stik, er fase og nul vendt, men lyden er bedre. Det er her, at jeg bevidst vender fasen, til korrekt måling i forhold til stikangivelser. Men nu bliver lyden igen forringet, så må fasen jo være forkert, set i forhold til forstærkeren. Og resten kender du historien på. Nu er det jo sådan, at alle er udstyret med måleudstyr til alt, så må desværre skuffe, jeg er desværre ikke udstyret som et andet målelaboratorie. "Vi kan ikke nødvendigvis sammenkoble en bestemt måling med en bestemt indvirkning på lyden, men vi kan altid måle og registrere forskellen. " Et lille citat, omkring målinger Henrik. Og ja, jeg rodede i blinde, for jeg vidste ikke hvorfor, at min gode lyd var blevet ødelagt. Og da jeg ved et tilfælde måske faldt over årsagen, Googlede jeg efter en forklaring, noget i stil med "different amp sound vs inverted power phase. Det ene link smidt her, og dette gjorde, at jeg ville foretage denne test som beskrevet i link. Om ikke andet kunne det bekræfte mit fund, hvis mine målinger faldt ud som beskrevet. Og så har vi igen dine nedladende holdninger, til andres oplevelser, når du indsætter, at jeg MÅSKE oplevede en forskel. Hvornår kan du acceptere og dermed fatte, at andre har oplevelser, der rækker ud over din teoretiske forstand? Tænk en gang, selv Audiovector forfiner og forbedrer deres produkter, du skulle prøve et nyt lyt til de sidste modeller. Jeg kan forstå, at du igen vil være smagsdommer, siden du ønsker oplysninger om en berømmet studiomonitor, der har været i mit eje i tyve år. Så kan du jo igen komme med dine platte bemærkninger om, at jeg nok kun tror, at de nye højttalere er bedre på alle punkter. For det er jo i din verden ren indbildning, og har du målt på det, så dine påstande kan underbygges. Nu har jeg sagt det for dig, så spares du for ulejligheden. Redigeret af JeTex - 29-Januar-2016 kl. 00:44 |
||||||||||||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||||||||||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Har hørt det, jeg går ud fra du mener Tears in Heaven? Udover at det er et frygteligt stykke tåreperser-bræk, så er der ingen forskel at høre med omvendt polaritet. Hverken i højttalere eller hovedtelefoner.
I øvrigt, hvilken af de utallige genudgivelser og remasters handler det om? For jeg kan næsten garantere dig at nogle af dem er i omvendt polaritet i forhold til de andre. Kan du finde ud af hvilke det er?
Og nu siger du så sikkert at det er udstyret den er gal med, eller at jeg har ører af vat. Hip hurra.
Redigeret af HenrikStevn - 29-Januar-2016 kl. 00:13 |
||||||||||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Indtil videre har jeg bevist at jeg har opdaget nogle ting du endnu ikke har opdaget, selv på det topanlæg du er i besiddelse af Prøv nu det nummer, jeg har skrevet titel og det hele og det er ret nemt at høre, meget nemt endda Glæder mig til at læse hvad du hører, går udfra du skriver lidt om det i morgen Du må gerne kigge forbi en dag og tage din DAC med, men jeg betaler ikke for det eller benzin
|
||||||||||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
*suk*
Du har stadig ikke bevist noget som helst. Redigeret af HenrikStevn - 28-Januar-2016 kl. 23:53 |
||||||||||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Henrik Stevn, det var faktisk over 30 gange, da det blev ret sjovt gjorde vi det nogle flere gange og du stiller bare op så jeg kan modbevise al dit bullshit - Og jo da, det er sket i den virkelige verden og ikke i en teoribog
Hvad der sker/skete når man vendte/vender +&- på begge højttalere er meget tydeligere end dine (nu tåbelige) stikpiller Nu skrev jeg kunstner og endda selve nummeret og så er det da ærgerligt at du ikke lige kan vende +&- på dit topanlæg. Testen som du hjertens gerne ville for at overbevise at din 300 kroner DAC var ligeså god som den Accuphase - altså den test (som nu pludselig og sjovt nok er blevet palaver) hvor du stak halen mellem benene og fes af fordi der blev sagt JA TAK Ja du har citeret at jeg "hånede" de 3 ting, for hvor skulle det ellers være galt ? Det må du jo kunne måle dig frem til. Jeg mangler svar mht hovedtelefoner og Q-sound Jeg forstår ikke at du ikke har så meget tid til sådanne tests/prøvelser, du har da rigeligt tid til at sidde og spille smart foran en skærm. Mht til prisen på anlægget, så var det hvad det kostede og ikke hvad jeg gav Men i morgen prøver jeg det nævnte nummer på et skod surround anlæg og kan jeg høre det samme der og du ikke kan på et af dine, så ved jeg med 100% sikkerhed hvorfor du sidder og skriver på div fora Redigeret af Thomas...c - 28-Januar-2016 kl. 23:44 |
||||||||||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Det lyder for mig altså rigtigt mig som at du (måske) oplevede et problem, du syntes i hvert fald der var noget galt. Så du går i gang med at rode rundt med ting, måske sådan lidt på må og få. Og så falder du over noget som du ikke synes virker rigtigt, for stikket vender jo forkert. Og straks går du i gang med at bekræfte din teori med Google-søgninger. Der er bare det lille problem at man kan få hvad som helst bekræftet via Google, hvis bare man søger efter det rigtige/forkerte.
Hvorfor prøver du så ikke? Hvis det er så tydeligt, så burde man også kunne konstatere det med testtoner og et oscilloskop.
Hvilke andre fora? Det er meget længe siden jeg har været på Nerds.dk og H4A, leger du nu detektiv i arkiverne? Eller mener du her på Recordere.dk? Der findes altså også en verden udenfor ;-) Nej, jeg kan ikke ændre en dyt på hvad du tror du har oplevet, det er helt rigtigt. Men jeg kan jo heller ikke overbevise en mormon om at Joseph Smith var en plattenslager.
Hvilke studiemonitors var det? For jeg har hørt rigeligt Audiovector, jeg har aldrig været imponeret af dem.
Så er du jo dygtig. Undskyld den direkte anti-bullshit-tone, men har du noget som helst der kan bevise at det rent faktisk har fundet sted i virkeligheden, og ikke bare er noget du finder på?
Ah ja, det "argument" kan man jo altid falde tilbage på. "Hvis du ikke hører de samme indbildte forskelle som mig, så må det være dig den er gal med". Det er ikke særligt konkret eller konstruktivt.
Og hvad skulle det så være? At transienter ikke er lige så skarpe som de burde være? For det er standardforklaringen, som jeg endnu ikke har set nogen bevise, også jf. at du reelt slet ikke ved hvilken polaritet dine CDer osv. er optaget i. At tilbageholde informationer blot for at virke overlegen er ikke ligefrem fordrende for en god debat.
30 gange! Præcis 30 eller var det kun 29? Eftersom QSound "bare" tweaker fasen de to højttalere imellem, så kan man sagtens finde det, hvis man ved hvad man skal lede efter og måle. Det er stadig bare et elektrisk signal.
Hvilken test jeg gerne ville tage? Det palaver på Nerds.dk? Eller det tilsvarende palaver herinde? Det ville være spild af min tid, men hvis nogen vil betale min almindelige konsulenttakst+kørsel, så vil jeg måske overveje at bruge nogle timer på det.
Du skriver lige netop at det må være noget galt med mit rum, mit anlæg eller mine ører. Det står lidt længere oppe, i dit eget indlæg. Jeg har været så venlig at quote det for dig. Og at det skulle kræve et dyrt anlæg tæller vist kun som et bevis i din verden. Har du nogle links til blindtests der er foretaget med QSound og forskellige anlæg?
Fint, det er det du mener at have oplevet. Så må du også meget gerne komme med en forklaring på hvorfor det forholder sig sådan.
Skal jeg være imponeret nu? Det virker ærligt talt lidt som spild af penge, når jeg kan lave et anlæg med præcis samme lydkvalitet for under 10.000kr. |
||||||||||||
Besvar | Side 123 9> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |