|
Sanser og fornuft |
Besvar | Side <1 34567 9> |
Forfatter | ||||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Jeg behøver såmænd ingen målinger på højttalersiden, der er en hel tydelig forskel i lyden, og det vil der være på næsten alle forstærkere, og i særdeleshed cd afspillere og dac's. Men lydforskellene er ikke ens, da det spænder over perspektiv, mindre defineret bas, manglende /forringet diskant osv. Det er et af disse symptomer man vil opleve, ikke på en gang, og i de fleste tilfælde kun et af symptomerne. Selv "krybestrømmen" henover anlægget, som man måler for ved fasebestemmelse, ændrer sig til det værre i forkert fase. Forskel i lyden, er ikke noget jeg antager, og med det rette udstyr, sikkert også målbart.
|
||||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||||
Bruger udmeldt 43
-- Oprettet: 18-April-2007 Status: Offline Point: 0 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Strømmen fra sekundærspolerne kan skam godt lave ravage. Vi hører med jævne mellemrum om afbrændte hdmiboards og hdmi indgange, fordi der er strøm på de digitale ind- og udgange.
|
||||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Aha, så apparater i stereokæden har ikke indflydelse på hinanden, når vi snakker deres fase ? Den må du lige undersøge lidt nærmere, for der tager du fejl.
|
||||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Et højttalersignal er stadig også bare et elektrisk signal, og derfor må de forskelle du nævner også kunne måles. For det er stadig kun antagelser og rent subjektive udtalelser du kommer med. Du har udstyret til at måle strømforbrug, fase, krybestrøm og andet. Hvorfor så ikke også måle på højttalerudgangene med en 8 ohm belastning og testsignaler om der rent faktisk er en forskel? For hvis der er en hørbar forskel, så må det også betyde en forskel i signalet på højttalerudgangene.
De er per definition i fase med hinanden når de sidder på samme faseledning, uanset hvordan du vender polariteten på primærsiden ved at dreje stikkene.
Redigeret af HenrikStevn - 28-Januar-2016 kl. 13:23 |
||||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Ikke rigtigt, et ulige antal fasevendte komponenter, ophæver de korrekte fasevendte enheder.
|
||||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Der er godt nok meget jeg har bildt mig selv ind gennem tiden, som slet ikke kan lade sig gøre.
Ja jeg bilder mig stadig en del ind og det er så også ting der ikke kan lade sig gøre. Det vil jeg så egentlig fortsætte med og lade jer fortsætte debatten for alt andet er nytteløst. Selv Luxman har kvajet sig ved lave en indikator på nogle af deres forstærkere der viser om strømstikket vender "rigtigt" i stikkontakten. Men det har de nok lavet for at forhøje prisen, for det står jo i nogle bøger at det ikke har nogen betydning. Jeg hopper på et andet forum
|
||||
debunk
Ny bruger Oprettet: 25-Januar-2016 Status: Offline Point: 14 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Redigeret af debunk - 29-Januar-2016 kl. 00:57 |
||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
De er bare ikke fasevendte, det kan man ikke når de sidder på samme fase. Det kan være polaritetsvendte, men det er irrelevant når det er vekselstrøm man sætter på en spole.
"Vi har en feature som ingen af vores konkurrenter har, derfor er vores forstærkere bedst!" Marketing
Redigeret af HenrikStevn - 28-Januar-2016 kl. 16:09 |
||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Jamen jeg var såmænd godt klar over svaret fra både dig og debunk.
Det underlige er at i vil have beviser for det vi mener at kunne høre, men det er jo ikke alle der er i besiddelse af dyrt målegrej og mange af de ting der er snak om, ser man ikke afprøvet på nettet. Det kunne være ligeså spændende hvis i kunne dokumentere at det ikke er som vi siger. Og mht udfordringer så mener jeg at have udfordret mig selv og andre i mange år og at nogle ikke opfatter det samme som mig og kun kan skrive; Bevis det ! er ikke en udfordring, det er mere irriterende og ligegyldigt. Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så radikalt hvis man vender + & - på begge højttalere ? Mht at hoppe på et andet forum for at blive klappet på ryggen, kan jeg så fortælle dig at der er især én person der ikke bare klapper en på ryggen og heller ikke bare læner sig op af teorierne, der er tingene afprøvet og teorien er mere i orden og på plads end nogle herfra (i hvert fald af dem der er på banen mht disse emner). Men nu fik jeg da afsluttet med at svare jer begge 2 |
||||
debunk
Ny bruger Oprettet: 25-Januar-2016 Status: Offline Point: 14 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Redigeret af debunk - 29-Januar-2016 kl. 00:58 |
||||
Bruger udmeldt 28
-- Oprettet: 08-Januar-2016 Status: Offline Point: 208 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Jeg troede faktisk at det var underbygget idet du kan måle f.eks 115 V fra chassis til jord og vender du stikket falder det til f.eks 43 V Og da chassis normalt har forbindelse (0 ohm) til signal stel, bør der vel også være en forskel. Man skal så bare huske at måle apparaterne hver for sig så de ikke er koblet sammen andet end i stikdåsen. Men igen; Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så radikalt hvis man vender + & - på begge højttalere ?
Redigeret af Thomas...c - 28-Januar-2016 kl. 17:47 |
||||
HenrikStevn
Guld medlem Oprettet: 16-Februar-2014 Status: Offline Point: 913 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Det er jo bare ikke sådan det fungerer, for så kunne man påstå hvad som helst og bare sige "det er automatisk rigtigt fordi I kan ikke bevise det er forkert!". Når man fremsætter en påstand som hidtil ikke er bevist, så må man også fremlægge nogle håndgribelige beviser, hvis man vil overbevise folk om at det er sandt. I denne konkrete diskussion kan vi støtte os til at f.eks. professionelle studier er fuldstændigt ligeglade med hvilken polaritet der går ind i strømforsyningerne, da det ikke ændrer spor på kvaliteten af deres optagelser. De går meget mere op i om tingene er ordentligt jordet, da det nemlig beviseligt kan give støj. Hvis man ikke selv har udstyret eller muligheden for at måle og teste, så står det en 100% frit for at foreslå det overfor dem som har mulighederne, og måske kan se at det kunne være spændende at skrive en hvidbog om emnet, især hvis der er mulighed for at være den første som skriver om en ny opdagelse.
Trick-spørgsmål, for det gør den ikke, i hvert fald ikke på musik. Jeg har hørt nogle syntetiske testsignaler hvor det er hørbart, men jeg har aldrig hørt de samme effekter i musik. Og så vidt jeg ved er det aldrig blevet bevist i blindtest at man kan konstatere omvendt polaritet i musik blot ved at lytte. Nogen hævder at det kan høres på optagelser af trommer, men jeg har aldrig set noget bevis for det. Lydbølger er svingninger i luften, og ikke et envejssignal som sendes mod lytteren. Om højttaleren starter svingningen ved at gå fremad eller baglæns betyder ikke noget, det er meget vigtigere at alle højttalerne man bruger (specielt inkl. subwoofere) er i korrekt fase i forhold til hinanden. Der tages ikke specielt meget hensyn til polariteten eller "absolut fase" i optagelser, det er hip som hap. Og man kan heller ikke rigtigt sige at der findes en "rigtig" polaritet for en optagelse, for det kommer an på mikrofonens placering og meget andet. Se evt. her: https://hydrogenaud.io/index.php/topic,55323.0.html Og jeg ved at der er mange som uforvarende har vendt polariteten på deres højttalere, både i professionelle og hifi-mæssige sammenhæng. JBLs højttalere var i rigtigt mange år omvendt polariseret, altså så en positiv puls på den røde terminal på højttaleren fik membranen til at gå indad. Og det er der sjovt nok rigtigt mange der aldrig har opdaget eller tænkt over. Det har kun være i opstillinger med flere sæt højttalere at det har haft en betydning, fordi højttalere ikke var i fase med hinanden. Men hvis man kun brugte et sæt højttalere var der intet problem. Men for at vende tilbage til det præcise spørgsmål, så ligger forskellen i at højttalersignalet skal omsættes til svingninger i luften, hvor vekselstrømmen i transformatoren bliver omsat til jævnstrøm og derfor "udjævnet" før den bliver brugt til noget.
Redigeret af HenrikStevn - 28-Januar-2016 kl. 18:03 |
||||
Besvar | Side <1 34567 9> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |