Sanser og fornuft

 

Redigeret af debunk - 29-Januar-2016 kl. 00:58

JeTex skrev: For jeg kan jo ikke vende stikket i strømskinnen, så en komponent i stereokæden, får vendt sin fase i forhold til resten enhederne?

HenrikStevn skrev: Thomas...c skrev: Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så radikalt hvis man vender + & - på begge højttalere ? Trick-spørgsmål, for det gør den ikke, i hvert fald ikke på musik. Jeg har hørt nogle syntetiske testsignaler hvor det er hørbart, men jeg har aldrig hørt de samme effekter i musik. Og så vidt jeg ved er det aldrig blevet bevist i blindtest at man kan konstatere omvendt polaritet i musik blot ved at lytte. Nogen hævder at det kan høres på optagelser af trommer, men jeg har aldrig set noget bevis for det.

debunk skrev: Thomas...c skrev: Jeg troede faktisk at det var underbygget idet du kan måle f.eks 115 V fra chassis til jord og vender du stikket falder det til f.eks 43 V Og da chassis normalt har forbindelse (0 ohm) til signal stel, bør der vel også være en forskel. Man skal så bare huske at måle apparaterne hver for sig så de ikke er koblet sammen andet end i stikdåsen. Men igen; Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så radikalt hvis man vender + & - på begge højttalere ? Det er jo den problemstilling jeg også her prøvet at gøre jetex opmærksom på. I måler på noget andet end i lytter til og antager bare at der har en eller anden betydning uden i øvrigt at forklare hvorfor det skulle være relevant. Hvorfor skal man også måle apparaterne hver for sig når det ikke er sådan de bliver brugt i praksis. Skærmen i kablerne forbinder jo apparaterne elektrisk, så de kæmpe spændingsforskelle du måler når apparaterne ikke er forbundet forsvinder når kablerne kommer på. Hvorfor skal jeg finde årsagen til dine påståede oplevelser, som ikke bliver mere eller mindre rigtige af at du skriver med fed. Jeg kan slet ikke se hvad det har med sagen at gøre at du bytter om på + og - på dine højttalere. At bytte om på nul og fase i stikkontakten har ikke samme effekt som at bytte om på + og - på højttaleren, hvis det er det du tror. Igen samme problemstilling: Slyng noget tilfældigt ud på forum og lad det være op til andre at finde ud af om det er noget snak.

debunk skrev: JeTex skrev: debunk skrev: Thomas...c skrev: Jeg troede faktisk at det var underbygget idet du kan måle f.eks 115 V fra chassis til jord og vender du stikket falder det til f.eks 43 V Og da chassis normalt har forbindelse (0 ohm) til signal stel, bør der vel også være en forskel. Man skal så bare huske at måle apparaterne hver for sig så de ikke er koblet sammen andet end i stikdåsen. Men igen; <span style="line-height: 16.8px; : rgb250, 250, 250;">Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så </span><b style="line-height: 16.8px; : rgb250, 250, 250;">radikalt<span style="line-height: 16.8px; : rgb250, 250, 250;"> hvis man vender + & - på begge højttalere ?</span> Det er jo den problemstilling jeg også her prøvet at gøre jetex opmærksom på. I måler på noget andet end i lytter til og antager bare at der har en eller anden betydning uden i øvrigt at forklare hvorfor det skulle være relevant. Hvorfor skal man også måle apparaterne hver for sig når det ikke er sådan de bliver brugt i praksis. Skærmen i kablerne forbinder jo apparaterne elektrisk, så de kæmpe spændingsforskelle du måler når apparaterne ikke er forbundet forsvinder når kablerne kommer på. Hvorfor skal jeg finde årsagen til dine påståede oplevelser, som ikke bliver mere eller mindre rigtige af at du skriver med fed. Jeg kan slet ikke se hvad det har med sagen at gøre at du bytter om på + og - på dine højttalere. At bytte om på nul og fase i stikkontakten har ikke samme effekt som at bytte om på + og - på højttaleren, hvis det er det du tror. Igen samme problemstilling: Slyng noget tilfældigt ud på forum og lad det være op til andre at finde ud af om det er noget snak. Hvor tror du, at den øgede krybestrøm i enheden ved forkert fase "forsvinder" hen? Går den mon i signalkablets skærm, med forringet lyd til følge? I den sammenhæng, er jeg egentlig fløjtende ligeglad med målinger. Forskellen i den reproducerede lyd er så stor, at jeg ikke er et sekund i tvivl om, hvad korrekt fase tilført anlægget gør for lyden i mit setup. Nu kender jeg ikke lige definitionen på "krybestrøm", men jeg har jo allerede skrevet at forskellen på den ene og anden orientering på stikket, giver en forskel i den strøm der løber i skærmen på ca. 5 uA i mit anlæg og forklaret at det giver anledning til et lille, lille  bitte spændingsfald som er ca. 100 db nede i forhold til alm. signalstyrke. Det er målt og beregnet i henhold til den forklaring du selv har linket til, og det er så lille en spænding, at der ikke er nogen grund til at tro at det skulle give hørbare effekter. Slet ikke i den størrelsesorden du taler om.

Hvordan kan du udtale dig om, hvad jeg hører?
Min oplevelse omkring emnet, som beskrevet tidligere, opstod ved et tilfælde. Og jeg tror ikke, at hverken du eller for den sags skyld undertegnede, ville bruge noget der lignede flere timer på fejlsøgning, hvis man ikke havde hørt forringelsen. Hvorfor skulle man tjekke om signalkabler sad rigtigt, højttalerkablers fastspænding, nærlytning af diskanterne på få cm afstand, osv. Jeg troede virkelig, at min hørelse på få dage, havde mistet evnen til erkendelse af høje toner. Der gik som sagt et par dage, og pludselig ud af det blå. Jamen for dælen da, kan det virkelig være den nye stikdåse. Den gamle tilbage igen, og tilsyneladende svineheldigt, bliver stikket vendt fra forstærkeren i stikdåsen "forkert". Der er angivelser på netledningen i forhold til fase og nul, det tjekkede jeg ikke ved remontering ( ej heller da forstærkeren blev tilsluttet i november ), men ved held igen, rigtig fase i forhold til forstærkerens nettilslutning.
Det måtte jeg undersøge nærmere, og Google har mange tips, så der blev målt for strøm henover kabinettet. Og ganske som beskrevet i linket, kan der konstateres en forskel henover kabinettet ved fasevending.
Jeg har også sendt email til producent i UK, for her kan du som forbruger ikke vende fasen utilsigtet. Men efter engelske forhold, sidder faseben på forstærkeren til højre og ligeså i væggen. Det er for Danmark stik modsat, og medleveret ledning er til danske forhold korrekt markeret. Men så har du vendt fasen til forstærkeren, og ved et tilfælde, fik jeg den kedelige lydoplevelse. Og så er der frit valg, sidder stikbenene forkert til Danmark, eller skulle skulle netledningen have været markeret anderledes?
Sælger har også været adspurgt, og han kunne oplyse mig om, at det er ganske normale oplevelser for fasevending, og måske i særdeleshed for engelske forstærkere. Så her måtte jeg bede sælger om, at man nok i fremtiden burde anføre det i manualen, og i særdeleshed når medleveret udstyr påfører utilsigtet fasevending.
Og ved du hvad, alt dette har jeg gjort, fordi du mener, at jeg ikke kan høre forskel. Ville du have gjort det samme, hvis du ikke kunne høre forskel?

Thomas...c skrev: Fase & nul i stikkontaken og + & - på højttalersignalet er begge AC som skulle være ligegyldigt hvilken vej det vender, hvor er forskellen så ?