recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Ny SUB med punch til bio, sealed vs ported?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Ny SUB med punch til bio, sealed vs ported?

 Besvar Besvar Side  <1 2021222324 26>
Forfatter
Besked
Flash! Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 03-Februar-2016
Status: Offline
Point: 444
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flash! Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 21:19
Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Oprindeligt skrevet af Flash! Flash! skrev:


Det kunne jeg godt tænke mig at vide hvorfor? Til sammenligning ringer dit rum 20 cyklusser hvis dets efterklang er 1 sekund ved 20 Hz. Det forekommer mig at man ved at overdramatisere på det område potentielt går glip af fordelene ved et reflekskabinet som til gengæld er ganske betydelige og helt uden for diskussion.


En problem subwoofer og dårlig rum og dårlig placering er noget lort. Det er selv klart.

Men fordi noget kan være dårligere, så gør ikke det knap såbgode bedre.

Start med kvalitet og arbejde med rum og placering - se det hele som en helhed.
 
Hvem taler om problem-subwoofere, dårlige placering og dårligt rum? Et rum med en efterklang på 1 sekund ved 20 Hz har mindre efterklang end normalt anbefalet og alligevel ringer det næsten 10 gange mere end den omtalte sub.
 
Forstår slet ikke hvad du mener med det næste afsnit. Den test du selv linkede til viser meget tydeligt at den sub yder markant bedre i portet konfiguration. Specielt 15 Hz mode ser god ud.
 
Forstår sådan set heller ikke hvad du mener med det sidste afsnit. Tråden handler om portet vs trykkammer og den test du selv har linket til viser da klart at man med de samme komponenter opnår det bedste kompromis med en portet boks, hvis man vel og mærke tager udgangspunkt i objektive data og i øvrigt har plads til kassen.
At der så stadig et nogen det ikke bryder sig om det det må være op til dem og det er fint nok og vi skal da heller ikke glemme at man kan kompensere med flere højttalere, forstærkere og penge. Det synes jeg bare er en der uden for perspektivet i denne tråd.
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 21:20
Oprindeligt skrevet af xzioN xzioN skrev:

Jeg synes lyden fra min ported er bedre end da jeg havde sb 2000 Meget mere punch, højere.


Det er helt i orden at dit kvalitets vurderings parameter er lyd tryk og Punch, men hvem siger at det passer på alle?

Husk igen på at du sammenligner i 2 forskellige prisklasser!
.....
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 21:38
Oprindeligt skrevet af Flash! Flash! skrev:

Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Oprindeligt skrevet af Flash! Flash! skrev:


Det kunne jeg godt tænke mig at vide hvorfor? Til sammenligning ringer dit rum 20 cyklusser hvis dets efterklang er 1 sekund ved 20 Hz. Det forekommer mig at man ved at overdramatisere på det område potentielt går glip af fordelene ved et reflekskabinet som til gengæld er ganske betydelige og helt uden for diskussion.


En problem subwoofer og dårlig rum og dårlig placering er noget lort. Det er selv klart.

Men fordi noget kan være dårligere, så gør ikke det knap såbgode bedre.

Start med kvalitet og arbejde med rum og placering - se det hele som en helhed.

 
Hvem taler om problem-subwoofere, dårlige placering og dårligt rum? Et rum med en efterklang på 1 sekund ved 20 Hz har mindre efterklang end normalt anbefalet og alligevel ringer det næsten 10 gange mere end den omtalte sub.
 
Forstår slet ikke hvad du mener med det næste afsnit. Den test du selv linkede til viser meget tydeligt at den sub yder markant bedre i portet konfiguration. Specielt 15 Hz mode ser god ud.
 
Forstår sådan set heller ikke hvad du mener med det sidste afsnit. Tråden handler om portet vs trykkammer og den test du selv har linket til viser da klart at man med de samme komponenter opnår det bedste kompromis med en portet boks, hvis man vel og mærke tager udgangspunkt i objektive data og i øvrigt har plads til kassen.
At der så stadig et nogen det ikke bryder sig om det det må være op til dem og det er fint nok og vi skal da heller ikke glemme at man kan kompensere med flere højttalere, forstærkere og penge. Det synes jeg bare er en der uden for perspektivet i denne tråd.


Nej, test viser at subwooferen kan i portet spille højere, ikke bedre. Hvis man altså definer bedre som mest nøjagtige gengivelse - hvad jeg gør.

Igen er det æbler og pærer da den subwoofer ikke kan være bedst til begge dele, hvilket jeg også skrev. Principperne holder dog stadigvæk, og det er det som linket viser.

En perfekt enhed til portet er ikke en perfekt enhed til lukket.

Den afringnings tid en subwoofer kan ikke stå alene, og det samme kan rummets heller ikke. Det du hører er de 2 ting lagt sammen, og du vil have dem på samme tid i en periode, og rummet vil holdes aktiv ind til at subwooferen er færdig, hvor efter du skal vente på at rummet ringer færdig.


Igen alt er en kompromi, og portet er et kompromi for at få mere output, det kan være en udmærket løsning, men man har valgt at indføre en resonans i systemet.

Ved en lukket fra vælger man output, men det kan nemt løses ved at gå større eller flere.
En ports resonans kan ikke løses på samme måde.

Igen en portet subwoofer kan være den bedste løsning for de giver mere output over port tuningen, hvis vi ser gør alt andet lige.
.....
Til top
Flash! Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 03-Februar-2016
Status: Offline
Point: 444
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flash! Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 21:45
Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:


Nej, test viser at subwooferen kan i portet spille højere, ikke bedre. Hvis man altså definer bedre som mest nøjagtige gengivelse - hvad jeg gør.

Igen er det æbler og pærer da den subwoofer ikke kan være bedst til begge dele, hvilket jeg også skrev. Principperne holder dog stadigvæk, og det er det som linket viser.

En perfekt enhed til portet er ikke en perfekt enhed til lukket.

Den afringnings tid en subwoofer kan ikke stå alene, og det samme kan rummets heller ikke. Det du hører er de 2 ting lagt sammen, og du vil have dem på samme tid i en periode, og rummet vil holdes aktiv ind til at subwooferen er færdig, hvor efter du skal vente på at rummet ringer færdig.


Igen alt er en kompromi, og portet er et kompromi for at få mere output, det kan være en udmærket løsning, men man har valgt at indføre en resonans i systemet.

Ved en lukket fra vælger man output, men det kan nemt løses ved at gå større eller flere.
En ports resonans kan ikke løses på samme måde.

Igen en portet subwoofer kan være den bedste løsning for de giver mere output over port tuningen, hvis vi ser gør alt andet lige.
 
Det er vanskeligt at debattere noget fornuftigt når vi bevæger os over i hifi-ord. Ved ikke hvad der menes med præcis gengivelse, men undrer mig da over hvordan mere forvrængning kan være mere præcist end mindre forvrængning. Forvrængningsprodukter er elementer i den frembragte lyd det ikke var i signalet. Testen viser at subben kan spille måde højere og med mindre forvrængning. Det er ikke enten eller (!).
 
Det er rigtigt at en enhed ikke er optimal til både portrt og trykkammer, men det ændrer ikke ved at man ser det samme mønster når der ikke er tale om den eksakt samme sub, men den portede og lukkede i samme serie, hvor enhederne må formodes at være specielt tilpassede.
 
Selvfølgelig er efterklangen en kombination, og hvad så? Det foregår ved frekvenser der knapt er hørbare for subwooferens vedkommende og er som sagt så beskeden effekt at der end ikke er enighed om at man overhovedet kan høre det. Imo bliver problemet overdramatiseret helt ekstremt når man sammenligner med hvad rummet gør ved lyden. For at undgå det går man så til trykkammer der reducerer ydelsen og hæver forvrængningen ganske markant, med mindre man kaster minst det dobbelte efter projektet.
 


Redigeret af Flash! - 12-Juli-2016 kl. 22:05
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 21:57
Oprindeligt skrevet af Flash! Flash! skrev:

Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:


Nej, test viser at subwooferen kan i portet spille højere, ikke bedre. Hvis man altså definer bedre som mest nøjagtige gengivelse - hvad jeg gør.

Igen er det æbler og pærer da den subwoofer ikke kan være bedst til begge dele, hvilket jeg også skrev. Principperne holder dog stadigvæk, og det er det som linket viser.

En perfekt enhed til portet er ikke en perfekt enhed til lukket.

Den afringnings tid en subwoofer kan ikke stå alene, og det samme kan rummets heller ikke. Det du hører er de 2 ting lagt sammen, og du vil have dem på samme tid i en periode, og rummet vil holdes aktiv ind til at subwooferen er færdig, hvor efter du skal vente på at rummet ringer færdig.


Igen alt er en kompromi, og portet er et kompromi for at få mere output, det kan være en udmærket løsning, men man har valgt at indføre en resonans i systemet.

Ved en lukket fra vælger man output, men det kan nemt løses ved at gå større eller flere.
En ports resonans kan ikke løses på samme måde.

Igen en portet subwoofer kan være den bedste løsning for de giver mere output over port tuningen, hvis vi ser gør alt andet lige.



Der gik noget galt, for hvad du skrev kom ikke med.


.....
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 22:03
Det bliver nemmere hvis man holder følelserne ude og affinder sig med atvalt er en kompromi.

Selv dit fedeste system, ja dig du der, dit system er fuld af kompromier.

Nogen har direkte indflydelse på lyden, andre på størrelse og nogen på pengepungen - nogen på det hele på en gang.

Men forskel på portet og lukket er fakta.

Den ene er en resonans system med styrker og svagheder, og den anden er lukket med de styrker og svagheder.
.....
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 22:20
Oprindeligt skrevet af xzioN xzioN skrev:

Og lukket Subs har problemer med at spille højt i de lave hz og kan i en alm stue ikke komme under 20 hz. Og sådan er der så mange kompromiser. Ændre ikke på at ported Subs sælger fantastisk til hjemmebiografer.

Her er en af mine subwoofer, og den ganske fint 10hz ved ref niveau på lytte positionen.
Så at sige lukket ikke kan komme under 20hz i en alm. stue er ikke sandt.

 






Redigeret af Notfast - 12-Juli-2016 kl. 22:31
.....
Til top
E100 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 12-Juli-2013
Sted: Vestsjælland
Status: Offline
Point: 253
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér E100 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 22:53
Bare nysgerrighed.
Med ref. Niveau - mener du så 115 db ved 10 hz ?

Er det 2 stk 15" der sidder i den, eller er det 18" ?
Venlig hilsen E100

Diskret stuebio
Til top
xzioN Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-Maj-2016
Status: Offline
Point: 281
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér xzioN Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 23:36
Fed placering Notfast, hvorfor ha en lukket sub, når du får boomy bas med den placering og deraf ikke præcis bas.
JVC HD750 Projektor
Lissau whiteflex 108"
Sony OLED A1 77”
Pioneer krp-600m kuro
SVS prime satellite speakers 5.0
SVS PB-2000 Sub
Pioneer VSX-LX 50
Canon 7D
Canon 70-300 L objektiv
Canon 50mm F1.4
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 23:43
Oprindeligt skrevet af xzioN xzioN skrev:

Fed placering Notfast, hvorfor ha en lukket sub, når du får boomy bas med den placering og deraf ikke præcis bas.


Hvorfor tror du han for boomy bas ?
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 23:46
Oprindeligt skrevet af E100 E100 skrev:

Bare nysgerrighed.
Med ref. Niveau - mener du så 115 db ved 10 hz ?

Er det 2 stk 15" der sidder i den, eller er det 18" ?

Ja, 115db ved 10hz ved lytte position inkl. room gain for 1 subwoofer.

Det er 2 stk. 18".
.....
Til top
Notfast Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-April-2008
Sted: Øst Jylland
Status: Offline
Point: 2875
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Notfast Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Juli-2016 kl. 23:47
Oprindeligt skrevet af xzioN xzioN skrev:

Fed placering Notfast, hvorfor ha en lukket sub, når du får boomy bas med den placering og deraf ikke præcis bas.

Hvorfor giver den placering boomy bass? Ermm


Flere er bedre, og jeg har flere - hver en af dem er integreret med tidsforsinkelse + eq, for at få dem til at spille optimalt sammen.

Den gode ved at have subwoofer tæt på, er at den ikke skal spille så højt, for at det er lige så højt i lytte positionen, som hvis den var længere væk. 
Men har man kun 1 subwoofer, så bør man laver "sub crawl", og er man heldig så er der en plads tæt på som virker rigtig godt i rummet.
Er man så heldig, så kan man putte lidt flere af pengene i mod kvalitet i stedet for output... eller spare lidt penge, hvis man heller vil det. Smile

Simplet sagt: Jo flere du har jo mindre betyder placeringen, for det vil midle sig ud..... Så mange subwoofer kan i nogen tilfælde måske give bedre WAF end 1 subwoofer placeret optimalt Big smile
Fortæl det lige til konen LOL


Redigeret af Notfast - 12-Juli-2016 kl. 23:56
.....
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2021222324 26>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu