bantam skrev: Rasmus Larsen skrev: En af Florian Friedrichs pointer ift. den høje ende af lysstyrke-kurven i HDR-indhold er, at tone-mapping er en essentiel egenskab. Tone-mapping er i denne sammenhæng skærmens evne til at flytte hele lysstyrkekurven op eller ned afhængigt af dels skærmens egenskaber (herunder peak lysstyrke), dels omgivelser (lys, aften, mørkelagt). Det må betyde, at der skal anvendes en lyssensor i TV'et?

Jeg ville egentlig hellere give ordet til Florian, men jeg kan ikke umiddelbart finde noget publiceret materiale, hvor han taler om det endnu. En lyssensor vil givetvis skulle til for at kunne gøre det adaptivt ift. omgivelserne. Jeg skal ikke lægge ord i Florians mund, så ovenstående skal nok lige korrigeres til ikke bare "lysstyrkekurven op og ned", men også at øverste del af PQ-kurven kan trækkes ned og tone-mappes anderledes.

Florian har sideløbende udført noget arbejde for Samsung og i praksis kan man observere nogle af hans pointer implementeret på en model som f.eks. Samsung KS9505 (KS9500 i Europa, KS9800 i USA). Jeg har ikke haft lejlighed til at måle den igennem selv, men ifølge dem jeg taler med, tager den film mastered til at gøre brug af helt op til 4000 nits værdierne på PQ-kurven og flytter dem ned, så der ikke clippes i de lyseste detaljer. Skærmen har vist en maksimal lysstyrke på omkring 1300-1400 nits, så det kræver jo, at man re-mapper meget af den lysere ende. Eksempelvis 800->600, 1000->800, 2000->1000, 4000->1400 (eller hvordan man nu i praksis vælger at gøre det). En af udfordringerne ved dette er naturligvis også, at lys ikke er en lineær funktion og øjets pupil opfører sig dynamisk ift. skiftende lysintensitetspåvirkning.

I relation til den PQ EOTF graf, som du tidligere anvendte, vil det givetvis betyde, at den begynder at flade løbende ud tidligere end skærmens ellers teknisk ville være i stand til (hvor LG's OLED kører op, op og så flader ud ret pludseligt ved ca. 600). Sådanne overvejelser er også værd at tage med, når man snakker peak lysstyrke på HDR.

LG's ingeniører, som arbejder med OLED, har overfor mig flere gange talt om "best approach" til HDR tone-mapping. Man kan jo sige, at de er lidt mere presset til at tage aktion på dette, fordi OLED er mindre lysstærk. Jeg vil tro, at vi får se nogle tone-mapping algoritmer indbygget i deres 2017 OLED - det er bare et gæt.

Min holdning til ovenstående er, at det meste af det er lidt eksperimentering på nuværende tidspunkt. Jeg mener, at man skal have dynamiske metadata indført før skærmene for alvor kan arbejde adaptivt med dette (og opnå de bedste resultater). HDMI-standarden skal op på version 2.1 før den kan bære dynamiske metadata (eller også skal man have en composer-chip i både sendeenhed og modtagerenhed, ligesom Dolby Vision gør det, men det er en fordyrrende løsning).

bantam skrev: Forklaringen på det oplevede mørkere HDR-billede kan måske findes i EOTF (gamma) for de to standarder, selvom det er lidt at som at sammenligne æbler og appelsiner, når man kaster sig over matematikken, da mastering af materialet jo er/bør være tilpasset de to forskellige display-modes (SDR/HDR), men lad os prøve alligevel og betragte det som et tankeeksperiment (og ikke mere end det, vel at mærke):

Jeg tror, at du har ret i det følgende. Som du siger, er det dog ikke noget, som ikke kan ændres i redigeringsprocessen i studiet. Jeg har endnu ikke været så heldig at sidde med i et redigeringsrum i et af de større Hollywood-studier, hvor der redigeres HDR (kun SDR og 4K), men det, som jeg hører, er at det er en omvæltning for de involverede. Mange af dem har jo nok siddet med redigering af SDR-indhold, hvor de har skulle forholde sig til gamma-kurven i stedet for PQ-kurven i mange, mange år, så der skal ændres på nogle vaner  Såfremt PQ-kurven ligger sig lidt under gamma-kurven i noget af forløbet, hjælper nok med at forklare, at nogle HDR-film er en tand mørkere i udtrykket. Folkene i redigeringsrummet har nok fulgt en vanlig proces og når videoen så skal outputtes/fastsættes i PQ, kan billedet blive lige en tand mørkere i visse scener.