recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvor kraftig en forstærker?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Hvor kraftig en forstærker?

 Besvar Besvar Side  123 6>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
JAWA Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2014
Sted: Karlslunde
Status: Offline
Point: 158
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JAWA Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Hvor kraftig en forstærker?
    Sendt: 09-April-2018 kl. 14:50
Sikke da en voldsom debat - det minder om hifi-bladene i 80erne :O)
Men nu er trådstarter jo i den heldige situation at han har valgt et par højttalerere der er meget nemme at drive så han har stortset frit valg på alle forstærkerhylderne til at vælge lige den han synes bedst om.
En afprøvning i eget hjem er at foretrække - det afgørende er at man kan spille så højt man har lyst til og det samtidigt lyder godt.
Nu er der jo også pris at tænke på og en lille forstærker er alt andet lige billigere at producere og det er også lettere at lave en enkel konstruktion med få komponenter i signalvejen men igen så er det teoretisering og en 200W klasse AB forstærker kan sagtens være ligeså vellydende da de første watt oftest vil værre i klasse A.
Et alternativ til én stor forstærker er at have flere mindre forstærkere i et bi-amping setup - man kan aldrig have for mange forstærkere eller for meget udgangseffekt :O)
Selv driver jeg mine Gallo reference fronter og center med gamle Quad II forstærkere med 15 watt udgangseffekt og jeg kan spille så højt jeg har lyst til - det betyder ikke at gigantiske Krell forstærkere ikke vil kunne gøre det endnu bedre.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-April-2018 kl. 13:05
Oprindeligt skrevet af Bruger udmeldt 39 Bruger udmeldt 39 skrev:

Oh christ, det var selveste mr. Diva man har spildt tiden på med hifi debat, skræmmende man ikke så det noget før.
Det havde være bedre og klogere at tage sin cykel og køre ind i en væg

Noget tyder på at der er dig der er diva, siden du melder dig ud over at blive modsagt. Blot til orientering, så kommer jeg ikke fra århusområdet.
Til top
Bruger udmeldt 39 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-Juni-2016
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 39 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-April-2018 kl. 11:34
Oh christ, det var selveste mr. Diva man har spildt tiden på med hifi debat, skræmmende man ikke så det noget før.
Det havde være bedre og klogere at tage sin cykel og køre ind i en væg
Til top
Bruger udmeldt 39 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-Juni-2016
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 39 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 19:08
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:


Men vi har lige fået ad vide at en CD ikke lige pludselig kan indeholde peaks der kræver meget af forstærkeren - Man lærer noget nyt hver dag ;-)


Dit svar antydet at du ikke lærte noget. Ej heller, at du skulle være interesseret.

Fandt læremesteren lige et punkt hvor det skrevne kunne misforstås ?

Hvad er det du så gerne vil lære mig ? At 20 watt er nok til alt ? Så tror jeg desværre det er dig der skal ud og afprøve lidt forskellige højttalere.

Det der er mange der ikke forstår er at en CD ikke kan indeholde arbitrært højt indspilningsniveau. Der kan ikke "lige pludselig" kommer et kæmpe højt anslag der klippe forstærkeren. De højeste indspilningsniveau er 0dbfs, slut færdig 

Afhænger det ikke bare en lille bitte smule om hvor tæt forstærkeren er på klippegrænsen ved niveauerne under 0 dbfs ?
Er CD (streaming) ikke det der indeholder størst dynamikområde i dag ?

Kommer du i øvrigt fra Århusområdet ?


Redigeret af Musictome - 02-April-2018 kl. 19:15
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 18:49
Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:


Men vi har lige fået ad vide at en CD ikke lige pludselig kan indeholde peaks der kræver meget af forstærkeren - Man lærer noget nyt hver dag ;-)


Dit svar antydet at du ikke lærte noget. Ej heller, at du skulle være interesseret.
Til top
Bruger udmeldt 39 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-Juni-2016
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 39 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 18:46
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:


Eller sagt på en anden måde; Trådstarter køb hvilken som helst forstærker for man kan næppe købe almindelige forstærkere på under 10 watt i dag, så du er rigtig godt stillet......... De lyder alle ens og alle yder mere end rigeligt Wink

600,- og du har rigeligt 

Jeg har da ikke skrevet at alle lyder ens.



Nej men yder den kun 50% så lyder den lige så afslappet som alle andre Wink

Men den i linket må være ganske fin (til dem der ikke hører musikken som i virkeligheden)
Det har jeg så heller ikke skrevet.


Hvad skrev du så egentlig ? Er den i linket nok eller er den ikke ?

Til top
Bruger udmeldt 39 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-Juni-2016
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 39 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 18:41
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Ja men jeg har tit haft scop på og blevet overrasket over hvor høj spænding der "peakes" ved under normal lytning (hvad det så end er)
Og ja en forstærker er for det meste en konstantspændingsgenerator.

Og nej en forstærker kan ikke levere 1000 watt i spidserne da det vil kræve pænt høj spænding, men jeg skrev også at klassisk musik krævede det, hvis det skulle gengives med fuld dynamik.

Har i øvrigt haft nogle ca 20 watt forstærkere som kom til kort når jeg spillede bare lidt højt og haft 200 watt som blev tømt meget nemt på et sæt B&W 801S3

Jo den kan, hvis du kan betale for en Naim Nap S1.
Den leverer 746 watt i 8 Ohm, 1450 watt i 4 Ohm og 9 kW ved 1 Ohm. Så mon ikke den leverer dine 1000 watt i transienterne.

Ja ja stop nu, ingen grund til at lede efter 1000 watt forstærkere..... Dem er der rigeligt af, men det var ikke lige det der var point´en.
Og hvorfor betale for en Naim Nap S1 ? Jeg kan da købe en Behringer NU 3000, NU 6000 eller en NU 12000 så er de 1000 watt så rigeligt hjemme.

Men vi har lige fået ad vide at en CD ikke lige pludselig kan indeholde peaks der kræver meget af forstærkeren - Man lærer noget nyt hver dag ;-)


Redigeret af Musictome - 02-April-2018 kl. 18:43
Til top
Bruger udmeldt 39 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-Juni-2016
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 39 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 18:38
Som skrevet før så hvis i kan leve med og nøjes med 15 watt så for min skyld ingen alarm.

Det var ikke 10-15 vpp jeg snakkede om, det var 10-15V mere på den ene forstærker end den anden den peakede højere. Man kan vel sige at den dynamiske effekt var 10-15 V højere.

Men lad nu alt det her ligge ! Jeg har ret tit hørt stor forskel på 2 forstærkere hvor man ikke var i tvivl om at den ene havde mere magt over tingene, men hvis ikke jeg tager fejl så - på forum - er det fordi jeg har været psykisk påvirket af store køleprofiler og evt endda også et stort VU meter der simpelthen gjorde at jeg hørte den som bedre og mere magtfuld.
Det har den selvfølgelig ikke været da 15 watt er nok og de begge var over 50 watt.

Håber trådstarter finder det han søger :-D


Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 17:38
Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Ja men jeg har tit haft scop på og blevet overrasket over hvor høj spænding der "peakes" ved under normal lytning (hvad det så end er)
Og ja en forstærker er for det meste en konstantspændingsgenerator.

Og nej en forstærker kan ikke levere 1000 watt i spidserne da det vil kræve pænt høj spænding, men jeg skrev også at klassisk musik krævede det, hvis det skulle gengives med fuld dynamik.

Har i øvrigt haft nogle ca 20 watt forstærkere som kom til kort når jeg spillede bare lidt højt og haft 200 watt som blev tømt meget nemt på et sæt B&W 801S3

Hvor høj spænding taler vi så om?

Det giver ingen mening at skrive at der kræves "1000w" under forhold, som ikke kommer i spil. Det er ligegyldigt FUD. Når signalet når 0dbfs så kan det ikke blive højere. Derfor, hvis du prøver med en 0dbfs sinustone og lader volumenkontrollen stå, så kan spidserne ikke blive højere end de var med sinustonen. De kan kun blive mindre.

Havde fuldstændigt overset dette indlæg Embarrassed

Spændingen kan jeg ikke huske, det er snart noget tid siden men scop´et står fremme så jeg kan da snart prøve igen, nu vil spændingen nok bare ikke være så høj som ellers, da forstærkerne sidder direkte til enhederne (aktiv deling)
Men jeg husker engang i hifiklubben hvor vi skulle prøve at måle på en LC Audio XP millenium (brokoblet) og med ext boards og så på en Aragon 8008, der peakede spændingen noget højere på 8008eren (et gæt et 15 V da jeg husker det som en "firkant" højere) og LC Audio´en klippede toppen af sinuskurven og det var altså ikke sønderrivende højt og de spillede så omtrent lige højt
Jeg husker at det var helt almindelig musik fra CD afspiller og forstærkerne spillede på et sæt Snell C/V (C5)

De 1000 watt er ikke noget jeg har fundet på, det er bare sådan det er forklaret diverse steder.


Det lyder som om det er meget længe siden, men hvis du aflæser toppen a bølgeformen til 15V på et oscilloskop, så svarer det til "14W" i HIFI-sprog. Igen, det er en tilsnigelse, at tale om watt i den forbindelse, men det er der altså tradition for inden for HIFI. Som Klaus forklarede tidligere så kan en 100W forstærker, til sammenligning, give en spidsspænding på ca. 40V. Jeg synes også vi kommer længere og længere ud af tangenten. Husk nu at det jeg skrev, helt omme på side 1, var:

"Normal, lidt høj lysstyrke er sjældent mere end et par watt alt efter hvilken højttaler, hvor lang man sidder væk osv."

Jeg skrev ikke at en 2W forstærker altid er nok. Derimod skrev jeg:

"Folk kan jo selv prøve, at måle spændingen over højttalerklemmerne med en prøvetone og skrue op til voltmeteret viser 4V (2W i 8ohm), lade volumenkontrollen stå og sætte den seneste pop-ørehænger på og lytte til hvor højt eller lavt de synes det er. Hvis ikke der er nok så prøv 5,65V (4W i 8ohm). Jeg er ret sikker på de fleste vil blive overraskede, men jeg ved også at ingen gider prøve."

Det er rigtig nok at man kan konstruere et regnestykke der viser, at man for at spille lige så højt som et virkeligt orkester skal have en forstærker på 1000W eller 10.000W, men det er ganske enkelt ikke relevant, for det der er på din CD har, når vi ser bort fra obskure HIFI udgivelser, ikke tilnærmelsesvis den dynamik som et virkeligt orkester har og hvem ville også kunne holde ud at høre på et symfoniorkester placeret i en alm stue. - Ingen!

Det der er mange der ikke forstår er at en CD ikke kan indeholde arbitrært højt indspilningsniveau. Der kan ikke "lige pludselig" kommer et kæmpe højt anslag der klippe forstærkeren. De højeste indspilningsniveau er 0dbfs, slut færdig og langt de fleste moderne indspilninger, specielt pop/rock, er konstant oppe at ringe ved 0db. Derfor hvis du gør som jeg skrev oven for, med en 0dbfs prøvetone, så kommer du aldrig til at klippe forstærkere, med mindre du drejer længere op på volumenknappen. Det kan ikke ske.
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 17:06
Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Ja men jeg har tit haft scop på og blevet overrasket over hvor høj spænding der "peakes" ved under normal lytning (hvad det så end er)
Og ja en forstærker er for det meste en konstantspændingsgenerator.

Og nej en forstærker kan ikke levere 1000 watt i spidserne da det vil kræve pænt høj spænding, men jeg skrev også at klassisk musik krævede det, hvis det skulle gengives med fuld dynamik.

Har i øvrigt haft nogle ca 20 watt forstærkere som kom til kort når jeg spillede bare lidt højt og haft 200 watt som blev tømt meget nemt på et sæt B&W 801S3

Jo den kan, hvis du kan betale for en Naim Nap S1.
Den leverer 746 watt i 8 Ohm, 1450 watt i 4 Ohm og 9 kW ved 1 Ohm. Så mon ikke den leverer dine 1000 watt i transienterne.
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 16:55
Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:


Eller sagt på en anden måde; Trådstarter køb hvilken som helst forstærker for man kan næppe købe almindelige forstærkere på under 10 watt i dag, så du er rigtig godt stillet......... De lyder alle ens og alle yder mere end rigeligt Wink

600,- og du har rigeligt 

Jeg har da ikke skrevet at alle lyder ens.



Nej men yder den kun 50% så lyder den lige så afslappet som alle andre Wink

Men den i linket må være ganske fin (til dem der ikke hører musikken som i virkeligheden)
Det har jeg så heller ikke skrevet.
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:


Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Men de fleste er vel enige om at en forstærker der arbejder på grænsen af hvad den kan ikke spiller lige så afslappet som en forstærker der kun yder 10% af det den kan.
Ja.

Ved 50%. Ampere Ja. Volt Nej.


Til top
Bruger udmeldt 39 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 25-Juni-2016
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 39 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2018 kl. 16:49
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Musictome Musictome skrev:

Ja men jeg har tit haft scop på og blevet overrasket over hvor høj spænding der "peakes" ved under normal lytning (hvad det så end er)
Og ja en forstærker er for det meste en konstantspændingsgenerator.

Og nej en forstærker kan ikke levere 1000 watt i spidserne da det vil kræve pænt høj spænding, men jeg skrev også at klassisk musik krævede det, hvis det skulle gengives med fuld dynamik.

Har i øvrigt haft nogle ca 20 watt forstærkere som kom til kort når jeg spillede bare lidt højt og haft 200 watt som blev tømt meget nemt på et sæt B&W 801S3

Hvor høj spænding taler vi så om?

Det giver ingen mening at skrive at der kræves "1000w" under forhold, som ikke kommer i spil. Det er ligegyldigt FUD. Når signalet når 0dbfs så kan det ikke blive højere. Derfor, hvis du prøver med en 0dbfs sinustone og lader volumenkontrollen stå, så kan spidserne ikke blive højere end de var med sinustonen. De kan kun blive mindre.

Havde fuldstændigt overset dette indlæg Embarrassed

Spændingen kan jeg ikke huske, det er snart noget tid siden men scop´et står fremme så jeg kan da snart prøve igen, nu vil spændingen nok bare ikke være så høj som ellers, da forstærkerne sidder direkte til enhederne (aktiv deling)
Men jeg husker engang i hifiklubben hvor vi skulle prøve at måle på en LC Audio XP millenium (brokoblet) og med ext boards og så på en Aragon 8008, der peakede spændingen noget højere på 8008eren (et gæt et 15 V da jeg husker det som en "firkant" højere) og LC Audio´en klippede toppen af sinuskurven og det var altså ikke sønderrivende højt og de spillede så omtrent lige højt
Jeg husker at det var helt almindelig musik fra CD afspiller og forstærkerne spillede på et sæt Snell C/V (C5)

De 1000 watt er ikke noget jeg har fundet på, det er bare sådan det er forklaret diverse steder.

Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu