recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Min hjemmebiograf
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Gode råd til opstart af ny 7.2 hjemmebio
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Gode råd til opstart af ny 7.2 hjemmebio

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Gode råd til opstart af ny 7.2 hjemmebio
    Sendt: 16-November-2018 kl. 19:43
Og et par andre inputs herfra til dine tanker:

Akustisk transparent lærred er en helt anden oplevelse - kan anbefales! 
Der er nogle råd om, bare at vinkle centeren hvis den er under lærred, men det gør absolut ingen forskel ift. lokaliseringen - lyden vil komme fra samme sted.


Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2018 kl. 19:23
Det er faktisk ikke Samsung vs. Apple, da der et et rigtigt og et forkert her. Så kan der selvfølgelig være præferencer der gør, at man går efter det "forkerte" hvilket også er fint.

Scope formatet er lavet til, at blive gengivet bredere end 16:9 film. Dette er sådan biografer gør det og det er det "valg" instruktøren tager når han/hun laver  filmen*. 

Et godt råd ift. lærred til ny hjemmebio: Jeg har aldrig hørt én sige, at de har valgt et for stort lærred. Jeg har derimod hørt mange sige, at de skulle have valgt et større. Man vænner sig meget hurtigt til størrelsen på billedet og hvad der på papiret lyder stort, er ofte langt mindre end hvad der normalt anbefales.

En gennemsnitlig tommelfingerregel ift. lærredstørrelse er, at højden på lærredet skal være 2.5-3 gange siddeafstanden. Sidder man fire meter fra, skal lærred være 1.33m - 1.6m højt. Scope format er det ~3.2m-3.8m bredt. 

*Ovenstående tager ikke højde for IMAX som er noget for sig - men det er mere undtagelsen end reglen.
Til top
jake51 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 02-Januar-2005
Sted: Randers
Status: Offline
Point: 6071
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jake51 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2018 kl. 15:56
Vil blot tilføje, at jeg har et 2;35:1 fastrammelærred
Film i scope (21:9) har brug for bredden, mens jeg sagtens kan leve med et mindre 16:9 billede
De fleste store flotte film er i 21:9
Vi started' ud med ingenting og har det meste tilbage
Mikael Simpson
Til top
Andspand Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 05-November-2018
Status: Offline
Point: 7
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Andspand Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2018 kl. 15:48
Det lader lidt til at være et spørgsmål i samme kategori som Samsung vs Apple telefon :)

Jeg er super glad for alle Jeres inputs, da jeg virkelig har fået en god fornemmelse af problemstillingerne ved de forskellige formater. Jeg har ikke besluttet mig endnu, men grundet den lave lofthøjde kan jeg bedst følge Cinemascope-argumenterne. Hvis jeg valgte et 16:9 lærred med samme bredde som cinemascope, så er jeg ret sikker på at man vil kunne se min hårtot i billedet(pga. den lave projektorhøjde).

Men uanset hvad, skal I have mange tak for argumenterne!
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2018 kl. 07:03
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Hvis du har plads til et scope-lærred, der er 2,80 m. i bredden, så vil du sikkert også have plads til et 16:9-lærred i samme bredde!
Omvendt, hvis man som jeg og trådstarter i princippet har plads til et 3,5 meter bredt scope-lærred, så bliver et tilsvarende bredt 16:9-lærred 2 meter højt, plus masking! Ikke nok med, at det ville være praktisk umuligt i et rum med lidt over 2 meter til loftet uden at gå AT-vejen, det ville også være uudholdeligt at se på på 3,5 meters afstand. For at løse dét problem er man så nødt til at gå på kompromis med lyden i stedet, ved at sidde op ad bagvæggen. Eller, man kunne indse, at et 1,5 højt scope-lærred ville være det eneste rigtige I den situation, og det har ikke en skid med kosmetisk at gøre.

Så beklager, vi kan vist ikke blive enige om ret meget, og det er fint med mig, jeg respekterer at du mener noget andet. Men det er bare vigtigt at trådstarter forstår, hvorfor vi begge hårdnakket står ved vores holdninger, og derfor bliver jeg ved. Men "Andspand", sig til, når du er træt af at høre på os eller har taget din beslutning, så stopper jeg i hvert fald.

(redigeret pga. lidt for skarp ordlyd i oprindelig kommentar)


Redigeret af jacobe - 16-November-2018 kl. 10:22
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1464
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2018 kl. 01:17
Igen tager du fejl! Dit faktiske billedeareal bliver IKKE større ved at vælge et scope-lærred, det ser blot sådan ud!
Hvis du har plads til et scope-lærred, der er 2,80 m. i bredden, så vil du sikkert også have plads til et 16:9-lærred i samme bredde! 
Ved scope-film vil arealet være det samme, men ved et 16:9-lærred vil film/serier, der er udgivet i dette format, blive gengivet i et væsentligt (mere end 30 %) større format.
Hvis du ser film med IMAX-scener (drejer sig måske om en god håndfuld), vil de sorte bjælker blot forsvinde...

Jeg giver dig ret i, vi ikke behøver være enige, men jeg håber, der ikke længere er tvivl om, et scope-lærred ikke har andre fordele end kosmetiske, som altid vil være subjektive, så må valget være op til den enkelte, men glem nu ikke den med underteksterne!  :)


Redigeret af Supergris - 16-November-2018 kl. 01:24
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.







Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2018 kl. 20:07
Supergris, jeg har ikke mere at sige om emnet, da vi i denne sag blot må være enige om at være uenige ... det eneste jeg vil kommentere på er ...

Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Der bliver nævnt, at film, der indeholder scener, der er skudt i IMAX, også volder problemer på et scope-lærred, da det jo ikke har noget at give af i højden...

Korrekt, film med visse scener i IMAX, også kaldet Variable Aspect Ratio, er noget en-eller-anden idiot ved navn Christopher Nolan gjorde død-moderne, men personligt kan jeg ikke se hvorfor det skal være fedt at skifte skærmformat som vinden blæser i en film. Så ja, os som sværger til cinemascope, fordi vi elsker film og gerne vil se dem i størst mulige format, vi hader IMAX/VAR.
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1464
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2018 kl. 18:07
Man taber INTET ved at gå gå fra 16:9 til scope på et 16:9-lærred. Du får stadig "scope-fornemmelsen", blot skal du leve med sorte bjælker. Alle formater vil altid have al det skærmareal, det har brug for, med korrekte dimensioner.
Går du derimod fra scope til 16:9 på et scope-lærred, taber du faktisk rigtig meget skærmareal. Det er ikke bare noget, jeg synes. Det er kolde facts!

Du siger selv, jeg virker som fan af CIW, Hvilket jeg kan svare ja til, da du i samtlige tilfælde vil have størst muligt billede og korrekte dimensioner, og et 16:9-lærred fylder kun mere over og under, hvor pladsen som regel er der alligevel, med mindre, der er tale om en krybegang eller en jordhule.

Det eneste der taler for et scope-lærred er, det ser fedt ud (altså rent subjektivt), du får IKKE et større (bredere) billede!), men som jeg har skrevet flere gange, ryger det fede billede fløjten, hvis du er typen, der ser blandet indhold og foretrækker undertekster.
Hvis du har en komplet sort "bat-cave" og anvender en projektor med "perfekt" sortniveau, vil de "sorte" bjælker endda gå ud i et med din "ramme", så du i det perfekte tilfælde slet ikke kan se dem.
Det samme gælder naturligvis, hvis du har mulighed for maskning!

Hvordan du kommer frem til, at alle anvender et 16:9-lærred i artiklen, har jeg ingen anelse om, da
overskriften rent faktisk, refererer til, og artiklen omhandler, hvordan du ønsker at fylde dit scope-lærred ud: "Do You Prefer an Anamorphic Lens or Lens Memories?
Den beskriver objektivt fordele og ulemper i begge forhold, og kommer endda ind på mulighederne med en anamorfisk linse.
Herefter har du mulighed for at taste dit valg in, hvorefter den viser resultatet af, hvad læserne af artiklen foretrækker, hvor muligheden ved at benytte et 16:9-lærred i stedet, kommer ud som en lille vinder i forhold til de to andre muligheder.

Det mest givtige er måske at læse brugerkommentarerne, hvor folk beskriver, hvordan det er at leve med de forskellige løsninger.
Der bliver nævnt, at film, der indeholder scener, der er skudt i IMAX, også volder problemer på et scope-lærred, da det jo ikke har noget at give af i højden...




Redigeret af Supergris - 15-November-2018 kl. 18:47
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.







Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2018 kl. 16:13
Supergris, jeg respekterer selvfølgelig din holdning og vi skal slet ikke ud i en længere diskussion (i hvert fald ikke i denne tråd Wink) men jeg synes mine eksempler på forskellige scenarier er argumentation nok. Men, du har selvfølgelig ret i, at det er et valg, med dertil hørende kompromiser. Jeg kan dog stadig ikke se, hvorfor du synes man taber mere "areal", for nu at bruge din terminologi, ved at gå fra scope til 16:9 på et scope-lærred, kontra det areal man taber ved at se scope på et 16:9-lærred. Du har sorte bjælker med ingenting i begge tilfælde, det er blot et spørgsmål om hvor de er, og hvad man foretrækker.

Jeg er dog ikke imponeret af dit link, for artiklen tager slet ikke højde for scope-lærred alternativet, men går konsekvent ud fra, at alle anvender 16:9-lærred!
Hvad der derimod er interessant, er diskussionen om "CIW" (Constant Image Width, som du virker som fan af) og "CIH" (Constant Image Height, som jeg er fan af). Her er et link til den første artikel der dukkede op på Google ved en søgning på "CIW vs CIH":
https://www.avsforum.com/forum/117-2-35-1-constant-image-height-chat/1331083-why-cih-why-not-ciw.html
Den synes jeg "Andspand" skal læse, og tage med i sine overvejelser.

"Eco-mode" og lignende er fint ... de første 1000 timers tid. Derefter er min erfaring, at det ikke giver tilstrækkeligt lys, uanset hvad. Der er Benq's såkaldte "Smart-Eco" et bedre valg.

Redigeret af jacobe - 15-November-2018 kl. 16:13
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1464
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2018 kl. 14:56
jacobe, dit argument med at sammenligne størrelser på 16:9 og scope billeder, kan kun bruges, hvis du i begge tilfælde har et lærred, der er lige bredt (pladsen over og under er der jo alligevel), hvor du netop ser, HVOR meget areal man rent faktisk taber, når der gås fra scope til 16:9, hvis man benytter lens memory på et scope-lærred, hvorimod man vil bevare fuld bredde i begge tilfælde, hvis der benyttes et 16:9-lærred.

Hvis man, som jeg, ser andet end film i cinemascope (gerne med undertekster), så bliver 16:9 muligvis det format, der bruges mest, og da film i cinemascope stadig vises med fuld bredde, så kan jeg stadig ikke se fidusen, men det er noget man kan diskutere til evighed, og kun én selv, der kan afgøre, hvad man foretrækker.

Her er der en tråd, der muligvis kan hjælpe lidt til at træffe valget:

Selv sidder jeg godt 3,50 meter fra et 112"-lærred i 16:9, og synes det har den perfekte størrelse, og det passer også fint til hvad THX-standarden anbefaler, hvor det fylder godt 40 % af synsfeltet, og passer godt med den afstand jeg normalt ville vælge, hvis jeg tog en tur i biffen.
Ved 3D, er jeg enig i, billedet ikke kan blive for stort (foretrækker selv at sidde på en af de absolut forreste rækker i biografen), men med mindre man er 3D-freak, mener jeg ikke, det er det, man skal vælge sin skærm efter.

Hvis man bruger "Eco-mode", kan lærreder over 120" (16:9) også begynde at blive en udfordring for nogle projektorer mht. lys-output, specielt jo længere man kommer hen i pærens levetid.

Uanset hvad valget ender med, vil der være tale om et kompromis. Scope og 16:9 jo heller ikke de eneste formater, der eksisterer.
Det optimale ville være et 16:9 lærred med et maske-system, men enten koster det kassen, eller også skal man være den fødte Storm P., så mit råd vil være, at købe/lave et forholdvist billigt lærred, evt. brugt, så kan du hurtigt finde ud af, hvad du foretrækker, og om det er noget, du selv vil bygge eller investere yderligere i...


Redigeret af Supergris - 15-November-2018 kl. 15:25
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.







Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2018 kl. 10:06
Min 2-øre:

1) Det er det helt rette underforum at diskutere dette. Du er i gang med at etablere en hjemmebio, ikke? Dette er de første skridt!

2) Jeg står ved min mening fra tidligere nævnte tråd om scope vs. 16:9, og er derfor fundamentalt uening med Supergris. Årsag:

Vores biograf er stort set samme størrelse som dit rum, og med samme lave lofthøjde. Vi sidder 3,2 meter fra et 130" scope-lærred, og det fungerer fantastisk. At have et lærred som fylder 3 meter i bredden giver en fed biograf-fornemmelse (og mulighed for fantastisk 3D), og man har stadig et 16:9-billede på næsten 104".
Et 16:9-lærred på 2,6 meter giver dig et 16:9-billede på 120", men din scope-oplevelse er lige pludselig kun 113" ... omvendt, tager du et scope-lærred på 120" får du til gengæld et 16:9-billede som blot er 94" ... og det er så netop derfor, at jeg stadig anbefaler scope, når du siger du primært kommer til at se film! Hvorfor fanden prioritere et format man sjældent anvender??

Argumentet med undertekster udenfor billedet er fair nok, men vi ser fandme mange film og oplever fænomenet forholdsvist sjældent, og så løser vi det ved enten at droppe dem helt eller zoome billedet lidt mindre. Ved ikke om "de fleste" afspillere er i stand til at flytte teksten, jeg har haft tre BD-afspillere (inkl. PS3) som ikke kunne, men hvis du har en afspiller som kan er det jo blot endnu et argument for scope! Wink

3) Vi er nogle af dem, som "Snigerdis" refererer til, som har bygget AT-lærred ud af bi-stretch. Lydmæssigt fungerer det fremragende og billedet er absolut tilfredsstillende, men naturligvis får du bedre billede med et rigtigt lærred. Hvis jeg var dig ville jeg starte med at bygge selv, se hvad du synes, og derefter evt. opgradere. Vores lærred kostede under 500,- at bygge, så ingen større investering, udover tiden.
Men, hvis du går efter bedste billede fra starten og er nødt til at sætte højttalerne udenfor lærred tror jeg heller ikke det er et større problem, hvis du holder dig til 120" (uanset format). Tænk på, at man synes det lyder "helt ok" med en centerhøjttaler under tv'et eller sågar placeret på hylden i tv-bænken Ermm Vil dog indskyde, at vores lærred hænger 58 cm over gulvet, og jeg ville nok personligt ikke placere en center så lavt.
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Troelsfilm Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 25-Juli-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 399
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Troelsfilm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2018 kl. 10:04
Jeg sidder ca 3,5m fra et 130" 2,35:1 lærred - dvs 305cm bredt.

og det er med en 1080p dlp

jeg gik fra at have lærredet ca 4m væk til at rykke det tættere på - jeg skiftede til en akustisk transparent dug og var nød til at rykke lærredet tættere på for at få plads til højttalerene bagved.


og selvom jeg var bekymret for at billedet blev for stort - så passer det perfekt!

Jeg kan godt lide at sidde nogenlunde tæt på - som 9-11 række i Imperial, hvis det siger dig noget, og nu har jeg den samme følelse herhjemme hvad billedestørrelse angår.


Folk vælger som regel for små lærreder og for lang afstand - så dine tanker om 120" er på ingen måde for store

mvh
Troels
JBL Synthesis 7.2.4 Atmos / DTS:X setup - 130" At scope lærred
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu