|
Dab/dab+ lydkavalitet, hvorfor er det ikke bedre |
Besvar | Side 123> |
Forfatter | ||
HeartWare
Guld medlem Oprettet: 22-Oktober-2003 Sted: Bagsværd, DK Status: Offline Point: 4796 |
Funktioner
Tak(0)
Sendt: 05-Marts-2019 kl. 10:17 |
|
Bare til supplement, så er NICAM Stereo (Analog TVs Digitale Stereo-lydformat) også kun i 32 KHz (og 14bit i modsætning til CDs 16-bit)
|
||
Keld R. Hansen
Pioneer DVL-909, DV-545 Sony KDL40EX723 3D TV DreamBox 8000, YouSee Cable PopCorn Hour A-500 Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940 Yamaha RX-V771 Receiver |
||
Branchekender
Super bruger Oprettet: 20-Juni-2014 Status: Offline Point: 353 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Nej, jeg siger, at det er teknisk muligt, at opnå en sammenlignelig lydkvalitet med 64 Kbit/s. Det kræver, at man benytter HE-AACv1 i 64 Kbit/s med sampling rate på 32 kHz samt benytter en audio processor der efterligner en FM kompressor/limiter. Det er en længere forklaring, som lige bliver ud fra hukommelsen. Helt generelt så kan FM gengive frekvenser op til cirka 15 kHz, hvor unge menneskelige øre kan høre lyde op til omkring 20+ kHz. Når du lytter til med en CD, så kan den i princippet gengive alle de lyde, som dit øre kan høre. FM kan altså ikke gengive alle de lyde, som du kan høre - men det blive værre. Pga. den måde FM fungerer på, så er man nød til at benytte en kompressor/limiter, som dæmper visse frekvensområder, hvilket giver en lidt blød dåseagtig lyd, hvilket mange mennesker godt kan lide, men det er bare ikke sådan musikken lyder i sin originale form. På DAB+ benyttes AAC, HE-AACv1 og HE-AACv2, som generer lyden med en sampling frekvens på 22, 32, 44 og 48 kHz. Mange DAB+ radiostationer benytter 44 eller 48 kHz for det giver i teorien den bedste lydkvalitet, men når man benytter en høj sampling frekvens, så stiller det også højere krav til bitraten og lydkomprimeringsformen. Hvis man ved lidt om hvordan HE-AAC fungerer, så giver det mere mening. I HE-AAC bruges AAC encoderen til at encode det lave og midterste frekvensområde (størrelsen deraf bestemmes af sampling frekvensen og bitraten til rådighed), mens det høje frekvensområde genskabes ved et benytte et teknisk kneb kaldet Spectral band replication. SBR er et fint trick, men det kan desværre også give nogle utilsigtede problemer såsom en meget hård diskant, eller kvindestemmer som virker markant højere end musikken. Det kan man opleve på de kommercielle landsdækkende radiokanaler, som sender HE-AACv1 i 64 Kbit (dem der står med 72 Kbit/s i din DAB+ radios display). Ved lavere bitrater på under 64 Kbit/s benyttes mest HE-AACv2, som udover SBR bruger Parametric Stereo til at gengive stereo, hvilket igen introducerer nogle lydeffekter afhængig af kildematerialet. Men lad os koncentrere os om HE-AACv1, som er det der oftest benyttes i Danmark. Meget firkantet kan man sige, at en høj bitrate, giver mere data til AAC encoderen, hvilket betyder en mere præcis gengivelse af lyden, fordi mere af lyden bliver komprimeret med AAC og mindre med SBR. Jo lavere bitrate, jo mindre data har AAC til rådighed, mens mere må genereres vha. SBR. Det er her det med en sampling frekvens på 32, 44 og 48 kHz kommer ind i billedet. Normalt sender DAB+ stationerne i Danmark med en sampling frekvens på 44 eller 48 kHz. Det betyder, at de i teorien kan gengive musikken meget præcist, og det er også grunden til, at nogle med rette påstår, at DAB+ er FM overlegent. Men når bitraten ikke er høj nok, så giver det utilsigtede lydartifekter, hvilket også er beskrevet i denne tråd - man kan simpelthen høre fejlene, hvis man har ørerne og udstyret i orden. Det er teknisk muligt for radiostationerne har udsende i 32 kHz i stedet for. Det betyder dog, at der kun kan gengives frekvenser op til 14,5 kHz, hvilket er lidt under hvad FM kan klare. Men hvis radiostationerne sender i 32 kHz i stedet for f.eks. 48 kHz, så vil en langt større del af frekvensområdet blive encodet med AAC encoderen i stedet for SBR, hvilket vil give en bedre gengivelse af musikken. Hvis man benytter bitrates ned til 64 Kbit/s, så er det ikke nok data til AAC encoderen og derfor lyder 64 Kbit/s bare ikke fremragende på DAB+ så længe radiostationerne insisterer på at sende i 44 eller 48 kHz. Sætter radiostationerne sampling frekvensen ned til 32 kHz, så vil AAC encoderen få mere data, og lydkvaliteten vil kunne laves nogenlunde til at matche FM - såfremt man også benytter samme form for kompression/limiter af signalet (det med dåselyden). Du ved det måske ikke, men 32 kHz var i mange år benyttet både indenfor radio og TV området, hvor både TV-optagelser af musik events og optagelser til interviews osv. blev foretaget på udstyr som benyttede 32 kHz for at spare på pladsen på lagermediet. Du har sikkert med fryd hørt masser af optagelser i 32 kHz i din FM radio, og det har du på intet tidspunkt bemærket. Mht. til FM så er det altså ikke perfekt. Et helt konkret eksempel var i går, da jeg hørte en evergreen fra Roxette med Joyride på min lokale DR P4 FM station. Jeg hørte kun det første minut, hvorefter jeg blev nød ti lat skifte væk, fordi det lød helt forkert. Joyride er nemlig sådan et nummer, hvor man meget let kan høre ulemperne med FM. Det lød simpelthen som om musikken blev spillet i en olietønde, hvilket blandet andet skyldes DR kompression/limiter og de manglende høje frekvenser, hvilket blandet andet gjorde trommerne utydelige. Jeg skiftede over til Spotify, som selv i en standard udgave (Ogg Vorbis 96 Kbit/s) lyder markant bedre end FM. Forskellen er så tydelig at selv utrænede ører kan høre forskellen på relativt ringe udstyr. Det korte af det lange. Hvis vi vil have fornuftig musikkvalitet på DAB+, så skal alt under 88 Kbit/s sendes i 32 kHz sampling rate, mens 44/48 kHz sampling rate kun bør benyttes med minimum HE-AACv1 i 88 eller 96 Kbit/s. Lige pt. er der kun én landsdækkende DAB+ radiostation som opfylder det krav, og det er Radio24syv. Tænk at en taleradio har den teknisk bedste lydkvalitet på DAB+ i Danmark - det er tankevækkende.
|
||
beovox141
Guld medlem Oprettet: 29-Maj-2009 Status: Offline Point: 1940 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Den bliver du lige nødt til at uddybe? Er det du siger, at 64 Kbit/s svarer til FM kvalitet ?
|
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1487 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Lidt forskelligt, nu har jeg også kun haft den i få dag men jazz og blues eller nogen rock,pop eller mix
|
||
Munch
Guld medlem Oprettet: 23-Juni-2018 Sted: Vejle Status: Offline Point: 4266 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
På DAB+ lytter jeg kun til DR’s kanaler. Resten af musikken dækkes ind fra Netradio
|
||
Branchekender
Super bruger Oprettet: 20-Juni-2014 Status: Offline Point: 353 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Sådan af ren nysgerrighed, hvilke kanaler lytter du mest til? DRs kanaler eller de kommercielle landsdækkende DAB+ kanaler? For der er jo også forskel på, hvilke kanaler man lytter til.
|
||
Munch
Guld medlem Oprettet: 23-Juni-2018 Sted: Vejle Status: Offline Point: 4266 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Interessant at læse om forskellen på FM og DAB+. Jeg hører udelukkende DAB+ fordi det er gengivet renest. Men komprimeringen irriterer også f.eks. ved kantslag på trommen i Karl William - Om Igen og andre lignende numre
|
||
Branchekender
Super bruger Oprettet: 20-Juni-2014 Status: Offline Point: 353 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Prøv engang at sætte lydkvaliten på din Tidal ned til standard kvalitet, og så prøv at bruge ørerne og sammenlign med Tidal Hifi. Ja, lyden er sikkert ikke lige så klar, men prøv at lytte godt efter. De fleste almindelige mennesker kan simpelthen ikke høre forskel på Tidal i standard og i Hifi. Sad but true. Og når alt kommer til alt, så er forskel ikke markant ved almindelig popmusik. Du må helst ikke sammenligne direkte med musikken på YouTube, da du ikke ved, hvilken kvalitet musikken er uploadet i. I de fleste tilfælde er Youtubes musik en komprimeret version af en komprimeret version, hvor musikken på f.eks. Tidal ofte er en komprimering direkte fra en original i høj kvalitet. Når det er sagt, så er Opus lydkomprimeringen på YouTube bedre end HE-AAC/AAC.
|
||
Branchekender
Super bruger Oprettet: 20-Juni-2014 Status: Offline Point: 353 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Signalstyrken på DAB+ er underordnet sålænge der er signal nok, da DAB+ har indbygget fejlretning. Du får ikke bedre lydkvalitet af et bedre signal.
Mht- Aæex Nyborg så skal det nok passe, at hans stemme lyder mindre blød på DAB+. Se nu begynder du at bruge ørerne :-) FM har en mere "rund" lydkvalitet, hvor HE-AAC kan lyde mere metallisk og hård ved visse musikgenre. Når du lytter til Jazz og blues, så kan du bare ikke høre den metalliske kompression af HE-AAC lige så klart som ved andre musikgenre. Jazz og techno er mindre krævende for HE-AAC encoderen, og der vil du i de fleste tilfælde ikke høre "fejlene" i komprimeringen. Ved visse popnumre kan du meget let høre komprimeringen på de kanaler der sender 80 Kbit/s eller derunder. På de landsdækkende kommercielle kanaler kan man næsten altid høre komprimeringen. Men den rigtige prøve står ved 96 Kbit/s HE-AAC, hvor det begynder at være svært at finde fejlene. Hvis du har Tidal musiktjenesten, så er 96 Kbit/s standardformat, så der kan du afprøve kvaliteten. Under alle omstændigheder kommer du ikke udover at AAC/HE-AAC er mere skarp i lyden og ikke rund og blød som FM. Spørgsmålet er så hvad der lyder mest som originalen? Se det er her det bliver svært... Nogle sværger til den runde og bløde FM lyd, mens andre elsker den præcise og støjfrie digitale lyd.
|
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1487 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Nej for jeg lytter mest til enten tidal hifi eller youtube, lige fra den ene yderlighed til den anden,det er bare noget specielt over at se,høre en musikvideo samlignet med kun at høre musikken og så tilgiver man at lyden ikke er losless, man stadig høre forskel på et lille beskedent hifi anlæg og så et af de store fede high end anlæg til flere 100.000kr og som nævnt nogen optagelser f.eks live koncerter kan lyde ret fedt. |
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1487 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Nu fik jeg lige testet FM kontra DAB og jeg fik faktisk en del støj fra fm, da jeg tjekkede styrken fra DAB så var den faktisk på 8 (max) som overraskede mig da jeg max fik 5 i går, alene det at DAB er mere støjfrit gør DAB for mig bedre end FM
Så vidt jeg forstår det er det ikke fordi at DAB ikke er godt, men at mange bilradio hvor man ofte lytter til radio, ikke har en radio der kan modtage DAB +, altså kun kan bruges med FM og derfor var mange imod at sløjfe FM, for mig at høre synes jeg ikke man skulle droppe FM pga lydkvaliteten selv om DAB har fordelen af at være støjfri. Besluttningen om at lukke alle FM kanalerne skulle så også være fjernet. Når jeg lytter til musik fra DAB synes jeg ikke altid diskanten er så let og luftig som tidal eller f.eks en cd, f.eks alex nyborg madsens stemme synes jeg lyder mærkelig via DAB (p5) lettere skinger og svagt forvrængende,næsten som om han bruger en dårlig mikrofon, classical samt jazz og blues lyder dog ok, men kan være fordi det er bedre optaget end det mest pop og rock musik (bruger den digitale indgang til min pc med et 2 meter rødt optisk kabel fra argon)
|
||
Branchekender
Super bruger Oprettet: 20-Juni-2014 Status: Offline Point: 353 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Hvis du nu bruger dine ører, så er lydkvaliteten på YouTube ikke helt ringe, hvis du lytter til videoklip komprimeret i højeste kvalitet Opus. Nej, rent teknisk kan du ikke få bedre lydkvalitet via hverken FM eller DAB+ end Spotify (eller andre streaming tjenester) kan levere. De tekniske hindringer er f.eks. at FM maks. kan gengive op til 15 kHz, hvor DAB+ med AAC f.eks. kan gengive op til 20 kHz. FM døjer også med støj, hvilket DAB+ tildels kan forhindre. Men de fleste DAB+ radioer kan kun afspille AAC i maksimalt 192 Kbit/s, hvilket ikke er nok til folk med "hifi ører".
Men jeg bliver lige nød til at spørge dumt. Har du prøvet, at lege med HE-AAC på din computer og måske komprimeret et par af dine ynglingsnumre i HE-AAC 96 Kbit/s? De fleste vil nemlig blive overrasket over, hvor god lydkvalitet man rent faktisk kan opnå med 96 Kbit/s HE-AAC. |
||
Besvar | Side 123> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |