recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Min hjemmebiograf
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bio i stuen
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Bio i stuen

 Besvar Besvar Side  <1 1617181920 33>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Steen6400 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-December-2010
Sted: Sønderborg
Status: Offline
Point: 2116
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Steen6400 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 17:44
+1 til lækker løsning Smile
Jeg havde også en gang en forventning om at en subwoofers linearitet blev opgivet ved max SPL, men det er det sjældent. Det er let nok at tjekke, man starter med lav lydstyrker og måler output. Derefter øges output med fx 10dB og så skal måling vise samme forøgelse med samme kurveform. Når måling ikke længere øges som ændringen har subwooferen tabt pusten. Hvis du går efter en MiniDSP er 2x4HD den bedste, opløsning er meget bedre end de andre modeller og delay kan være større.


Redigeret af Steen6400 - 28-August-2021 kl. 17:44
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Stofa, IPhone SE, Garmin Vivoactive 3 Music
Til top
Frank13 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Juli-2017
Sted: Snekkersten
Status: Offline
Point: 1039
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Frank13 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 12:45
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Godt nok en flot måling du havde der 🙂 nysgerrig på hvor store dine subs var/er ? Er det forstået rigtigt, at jeg kan sætte en minidsp imellem udgangen og subs og så efter måling kan minidsp'en "manipulere" signalet ved hjælp af computeren, så det bliver mere linært? Eller skal der mere udstyr til? Kan se at en minidsp-24 2×4 kan købes for kun 1000,- hvilket jo er billigt hvis den kan rette op på de unoder en stue giver...

De 4 gamle subs var passive portede 12" Jamo THX One som fik ca 400W hver. Kabinettet var omkring 140 liter.

De 4 nye selvbyg subs er uden port og har  2x12" JBL GT-X1200 enheder i hver kabinet på ca 120 liter. Forstærkerne er 2x Behringer NX3000DSP som leverer 1500W  til hver sub.

Jeg startede med at finde en god placering i rummet, som var ca 25% fra sidevæggene ved både for og bagvæg. Derefter blev der lavet nogle temmeligt store bass traps, som er en del af for og bagvæggen. Rummet er bygget som et rum inden i et rum. Resten er klaret af MSO.
MSO forsøger at minimere forskellen i frekvens respons på tværs af dine siddepladser, samtidig med at den forsøger at opnå en lineær frekvens respons, eller en defineret house curve. Dette gøres ved at justere på PEQ, shelving filters, gain og delay for de forskellige subwoofers. Det er vigtigt at man får sat nogle grænser for hvor meget MSO må justere på de forskellige parametre, da det ellers godt kan stikke lidt af.

Jeg har fortaget målingerne med en Umik-1 og REW. Målingerne er derefter hentet ind i MSO, som har beregnet parametrene som derefter hentes ind i miniDSP. Andet udstyr kræver det ikke.
Det er dælme en lækker løsning med rum i rummet du har lavet. Desværre ikke muligt her. Tak for forklaringen og billederne, et billede siger mere end 1000 ord 🙂
Til top
Frank13 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Juli-2017
Sted: Snekkersten
Status: Offline
Point: 1039
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Frank13 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 12:36
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Frank fra den seneste graf, så ruller det dybe af ved ved omkring 28Hz. og faktisk ret stejlt.
Jeg er ret sikker på at den kan flades ud med placering og nog et DSP.

Men det der lige slog mig, var hvad kan dine subber enlig yde der nede "SPL", bare en tanke.

På et tidpunkt vil jeg også prøve noget, hvilket jeg enlig har gjort ret tit, ouch......

Da den fysiske størrelsen mv. har en faktor hos mig så begrænser man sig ret hurtig på output specielt i det dybe.

Jeg havde i lang tid kørt med 2/4 JL Audio E112 og i forbindelse med jeg ville prøvet noget andet, her købte jeg 2 x B&W DB1D'er helt nye pga. af anbefalinger og de opgivet specifikationer fra B&W og ud fra de meget få test der var at finde. 

Tallene taler jo for sig selv, størrelsen på subs er perfekt og de er rigtige flotte i sin finish, og med sine 2 x 12" og 1000watt til hver enhed med opgivelser fra, ja hold nu fast....

Ved -3db fra 10Hz til 350Hz. eller endnu bedre, -6db 8.5Hz til 500Hz.
B&W mangler bare lige at opgive et spl ved de frekvenserWink 

Det var bare virkelig en slem skuffelse, mine JL Audio E112 havde faktisk et større output ved 20Hz end B&W DB1D havde, E112 er opgivet till 22 -118 ved -1,5db. So beware with specificationEmbarrassed

Alt under 20hz. ja faktisk fra 21-22hz. på DB1D er SPL ikke er brugebart.

E112 ved 20Hz er er heller ikke noget man umiddelbart kan bruge til så meget, men den/ de kan langt bedre tåle at blive kørt til grænsen end hvad DB1D kan tåle ved at blive kørt til grænsen.

Alt handler jo ikke kun om SPL og dybe frekvenser, noget andet og endnu mere vigtig er selve lyden, specielt hvis de også skal indgå til hifi. B&W DB1D spiller faktisk ret godt. 



Tanken om at mine subs er fejlcastet til opgaven har strejret mig flere gange. Kan kun finde dataer på dem som siger -3db ved 20hz, men syntes at det er noget svært at få dem til det i den virkelige verden 😉

I de gamle dage..... Havde jeg 4 stk. System Audio Sub electro 200 som jeg var super glad for og de spillet faktisk også ret godt, men når det kom til HT og der blevet gået til den, så måtte de give op. Fra 25-26Hz og ned var SPL ikke brugbart da de også rullede af, man kan selvfølgelig bare lige give den et nøk til, men så det også galt...

Jeg ved godt at man ikke kan sammenligne på denne måde, men alligevel så syns jeg dine Thetis og min gamle Sub 200 minder nu rigtig meget om hinanden.

Det tror jeg du har ret i. Vil prøve at sætte fokus på at det skal lyde godt. Tror at jeg kan vinde en del ved at fokusere noget mere på akustikken...
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3327
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 11:34
Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Frank fra den seneste graf, så ruller det dybe af ved ved omkring 28Hz. og faktisk ret stejlt.
Jeg er ret sikker på at den kan flades ud med placering og nog et DSP.

Men det der lige slog mig, var hvad kan dine subber enlig yde der nede "SPL", bare en tanke.

På et tidpunkt vil jeg også prøve noget, hvilket jeg enlig har gjort ret tit, ouch......

Da den fysiske størrelsen mv. har en faktor hos mig så begrænser man sig ret hurtig på output specielt i det dybe.

Jeg havde i lang tid kørt med 2/4 JL Audio E112 og i forbindelse med jeg ville prøvet noget andet, her købte jeg 2 x B&W DB1D'er helt nye pga. af anbefalinger og de opgivet specifikationer fra B&W og ud fra de meget få test der var at finde. 

Tallene taler jo for sig selv, størrelsen på subs er perfekt og de er rigtige flotte i sin finish, og med sine 2 x 12" og 1000watt til hver enhed med opgivelser fra, ja hold nu fast....

Ved -3db fra 10Hz til 350Hz. eller endnu bedre, -6db 8.5Hz til 500Hz.
B&W mangler bare lige at opgive et spl ved de frekvenserWink 

Det var bare virkelig en slem skuffelse, mine JL Audio E112 havde faktisk et større output ved 20Hz end B&W DB1D havde, E112 er opgivet till 22 -118 ved -1,5db. So beware with specificationEmbarrassed

Alt under 20hz. ja faktisk fra 21-22hz. på DB1D er SPL ikke er brugebart.

E112 ved 20Hz er er heller ikke noget man umiddelbart kan bruge til så meget, men den/ de kan langt bedre tåle at blive kørt til grænsen end hvad DB1D kan tåle ved at blive kørt til grænsen.

Alt handler jo ikke kun om SPL og dybe frekvenser, noget andet og endnu mere vigtig er selve lyden, specielt hvis de også skal indgå til hifi. B&W DB1D spiller faktisk ret godt. 



Tanken om at mine subs er fejlcastet til opgaven har strejret mig flere gange. Kan kun finde dataer på dem som siger -3db ved 20hz, men syntes at det er noget svært at få dem til det i den virkelige verden 😉

I de gamle dage..... Havde jeg 4 stk. System Audio Sub electro 200 som jeg var super glad for og de spillet faktisk også ret godt, men når det kom til HT og der blevet gået til den, så måtte de give op. Fra 25-26Hz og ned var SPL ikke brugbart da de også rullede af, man kan selvfølgelig bare lige give den et nøk til, men så det også galt...

Jeg ved godt at man ikke kan sammenligne på denne måde, men alligevel så syns jeg dine Thetis og min gamle Sub 200 minder nu rigtig meget om hinanden.
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
Eeyore Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 05-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 360
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Eeyore Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 11:10
Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Godt nok en flot måling du havde der 🙂 nysgerrig på hvor store dine subs var/er ? Er det forstået rigtigt, at jeg kan sætte en minidsp imellem udgangen og subs og så efter måling kan minidsp'en "manipulere" signalet ved hjælp af computeren, så det bliver mere linært? Eller skal der mere udstyr til? Kan se at en minidsp-24 2×4 kan købes for kun 1000,- hvilket jo er billigt hvis den kan rette op på de unoder en stue giver...

De 4 gamle subs var passive portede 12" Jamo THX One som fik ca 400W hver. Kabinettet var omkring 140 liter.

De 4 nye selvbyg subs er uden port og har  2x12" JBL GT-X1200 enheder i hver kabinet på ca 120 liter. Forstærkerne er 2x Behringer NX3000DSP som leverer 1500W  til hver sub.

Jeg startede med at finde en god placering i rummet, som var ca 25% fra sidevæggene ved både for og bagvæg. Derefter blev der lavet nogle temmeligt store bass traps, som er en del af for og bagvæggen. Rummet er bygget som et rum inden i et rum. Resten er klaret af MSO.
MSO forsøger at minimere forskellen i frekvens respons på tværs af dine siddepladser, samtidig med at den forsøger at opnå en lineær frekvens respons, eller en defineret house curve. Dette gøres ved at justere på PEQ, shelving filters, gain og delay for de forskellige subwoofers. Det er vigtigt at man får sat nogle grænser for hvor meget MSO må justere på de forskellige parametre, da det ellers godt kan stikke lidt af.

Jeg har fortaget målingerne med en Umik-1 og REW. Målingerne er derefter hentet ind i MSO, som har beregnet parametrene som derefter hentes ind i miniDSP. Andet udstyr kræver det ikke.


Redigeret af Eeyore - 28-August-2021 kl. 12:05
Til top
Frank13 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Juli-2017
Sted: Snekkersten
Status: Offline
Point: 1039
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Frank13 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 09:46
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Frank fra den seneste graf, så ruller det dybe af ved ved omkring 28Hz. og faktisk ret stejlt.
Jeg er ret sikker på at den kan flades ud med placering og nog et DSP.

Men det der lige slog mig, var hvad kan dine subber enlig yde der nede "SPL", bare en tanke.

På et tidpunkt vil jeg også prøve noget, hvilket jeg enlig har gjort ret tit, ouch......

Da den fysiske størrelsen mv. har en faktor hos mig så begrænser man sig ret hurtig på output specielt i det dybe.

Jeg havde i lang tid kørt med 2/4 JL Audio E112 og i forbindelse med jeg ville prøvet noget andet, her købte jeg 2 x B&W DB1D'er helt nye pga. af anbefalinger og de opgivet specifikationer fra B&W og ud fra de meget få test der var at finde. 

Tallene taler jo for sig selv, størrelsen på subs er perfekt og de er rigtige flotte i sin finish, og med sine 2 x 12" og 1000watt til hver enhed med opgivelser fra, ja hold nu fast....

Ved -3db fra 10Hz til 350Hz. eller endnu bedre, -6db 8.5Hz til 500Hz.
B&W mangler bare lige at opgive et spl ved de frekvenserWink 

Det var bare virkelig en slem skuffelse, mine JL Audio E112 havde faktisk et større output ved 20Hz end B&W DB1D havde, E112 er opgivet till 22 -118 ved -1,5db. So beware with specificationEmbarrassed

Alt under 20hz. ja faktisk fra 21-22hz. på DB1D er SPL ikke er brugebart.

E112 ved 20Hz er er heller ikke noget man umiddelbart kan bruge til så meget, men den/ de kan langt bedre tåle at blive kørt til grænsen end hvad DB1D kan tåle ved at blive kørt til grænsen.

Alt handler jo ikke kun om SPL og dybe frekvenser, noget andet og endnu mere vigtig er selve lyden, specielt hvis de også skal indgå til hifi. B&W DB1D spiller faktisk ret godt. 



Tanken om at mine subs er fejlcastet til opgaven har strejret mig flere gange. Kan kun finde dataer på dem som siger -3db ved 20hz, men syntes at det er noget svært at få dem til det i den virkelige verden 😉
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3327
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 09:10
Frank fra den seneste graf, så ruller det dybe af ved ved omkring 28Hz. og faktisk ret stejlt.
Jeg er ret sikker på at den kan flades ud med placering og nog et DSP.

Men det der lige slog mig, var hvad kan dine subber enlig yde der nede "SPL", bare en tanke.

På et tidpunkt vil jeg også prøve noget, hvilket jeg enlig har gjort ret tit, ouch......

Da den fysiske størrelsen mv. har en faktor hos mig så begrænser man sig ret hurtig på output specielt i det dybe.

Jeg havde i lang tid kørt med 2/4 JL Audio E112 og i forbindelse med jeg ville prøvet noget andet, her købte jeg 2 x B&W DB1D'er helt nye pga. af anbefalinger og de opgivet specifikationer fra B&W og ud fra de meget få test der var at finde. 

Tallene taler jo for sig selv, størrelsen på subs er perfekt og de er rigtige flotte i sin finish, og med sine 2 x 12" og 1000watt til hver enhed med opgivelser fra, ja hold nu fast....

Ved -3db fra 10Hz til 350Hz. eller endnu bedre, -6db 8.5Hz til 500Hz.
B&W mangler bare lige at opgive et spl ved de frekvenserWink 

Det var bare virkelig en slem skuffelse, mine JL Audio E112 havde faktisk et større output ved 20Hz end B&W DB1D havde, E112 er opgivet till 22 -118 ved -1,5db. So beware with specificationEmbarrassed

Alt under 20hz. ja faktisk fra 21-22hz. på DB1D er SPL ikke er brugebart.

E112 ved 20Hz er er heller ikke noget man umiddelbart kan bruge til så meget, men den/ de kan langt bedre tåle at blive kørt til grænsen end hvad DB1D kan tåle ved at blive kørt til grænsen.

Alt handler jo ikke kun om SPL og dybe frekvenser, noget andet og endnu mere vigtig er selve lyden, specielt hvis de også skal indgå til hifi. B&W DB1D spiller faktisk ret godt. 





Redigeret af Potter - 28-August-2021 kl. 09:35
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
Til top
Frank13 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Juli-2017
Sted: Snekkersten
Status: Offline
Point: 1039
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Frank13 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-August-2021 kl. 07:53
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Eftersom du har mere end en subwoofer, så bør du måske kigge på MSO som er freeware. Det kræver dog en DSP. Jeg bruger selv en miniDSP sammen med mine 4 subs og det giver et ret godt resultat.
Billederne er fra mine gamle THX subs, som pga. port tuningen ikke kunne spille under 20Hz, derfor den stejle afrulning nedad. De nye selbyg subs spiller liniært et godt stykke ned under 10Hz.



Godt nok en flot måling du havde der 🙂 nysgerrig på hvor store dine subs var/er ? Er det forstået rigtigt, at jeg kan sætte en minidsp imellem udgangen og subs og så efter måling kan minidsp'en "manipulere" signalet ved hjælp af computeren, så det bliver mere linært? Eller skal der mere udstyr til? Kan se at en minidsp-24 2×4 kan købes for kun 1000,- hvilket jo er billigt hvis den kan rette op på de unoder en stue giver...


Redigeret af Frank13 - 28-August-2021 kl. 08:11
Til top
Eeyore Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 05-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 360
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Eeyore Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2021 kl. 07:02
Eftersom du har mere end en subwoofer, så bør du måske kigge på MSO som er freeware. Det kræver dog en DSP. Jeg bruger selv en miniDSP sammen med mine 4 subs og det giver et ret godt resultat.
Billederne er fra mine gamle THX subs, som pga. port tuningen ikke kunne spille under 20Hz, derfor den stejle afrulning nedad. De nye selbyg subs spiller liniært et godt stykke ned under 10Hz.


Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-August-2021 kl. 23:20
Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Er det også sådan hjemme hos jer som der måler, at der bliver grint af jer når i hiver jeres mikrofoner frem, sådan har det i hvert fald været her i de sidste par uger, men heldigvis kærlige grin.

Herhjemme er det mest rullende øjne Ermm Then again, det er mest sjovt i starten. Derefter bliver man enten besat og kan ikke stoppe, bliver aldrig tilfreds, eller også indser man at det faktisk lyder fint nok, og lærer at nyde sin bio.


Redigeret af jacobe - 26-August-2021 kl. 23:20
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Frank13 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Juli-2017
Sted: Snekkersten
Status: Offline
Point: 1039
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Frank13 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-August-2021 kl. 21:38
En ting er sikkert, jeg har flyttet og flyttet på mine subs, målt og målt, men har ikke kunnet få det til at hænge sammen. Der var hele tiden for lavt output på subs under 50 hz og over 50 hz for stort output sammen med fronterne. Når jeg fandt et nogen lunde resultat på subs'ne og satte en delefrekvensen på fronterne, ja så blev resultatet kedeligt, fronterne blev anonyme og igen så var de lave frekvenser ikke rigtigt tilstede. Så nu har jeg lavet den "nemme" løsning og sat subwooferene i hjørnerne og på den måde fået et boost. Har lavet en Roomperfekt på fronterne uden at have subs med, når subs er med i Roomperfekt målingen, så syntes jeg at der forsvinder noget dynamik i fronterne. Så har jeg tilpasset niveauet på subs og delay....Tror det største problem her i den lille stue er selve stuen, den er bare ikke bygget til musik og film nydelse med surround, det kræver nok en hjælpende hånd rent akustisk. Men når det er sagt, så syntes jeg nu at jeg er kommet en del videre siden jeg købte mikrofonen 🙂 Er det også sådan hjemme hos jer som der måler, at der bliver grint af jer når i hiver jeres mikrofoner frem, sådan har det i hvert fald været her i de sidste par uger, men heldigvis kærlige grin 🙂
Ville gerne lægge før Roomperfekt målinger på, men min bærbare frøs, så skal nok lægge nogen på senere... men her er et af dagens anstrengelser...



Redigeret af Frank13 - 26-August-2021 kl. 21:41
Til top
Steen6400 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 27-December-2010
Sted: Sønderborg
Status: Offline
Point: 2116
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Steen6400 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-August-2021 kl. 12:38
Den burde Roomperfekt kunne få på plads. Det kunne være interessant at se målingerne af subs og subs+main efter kalibrering. Iøvrigt "plejer" man at vise graferne med 5dB opløsning for bedre at kunne se detaljer og sammenligne, 20dB er rigtig meget Wink
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Stofa, IPhone SE, Garmin Vivoactive 3 Music
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 1617181920 33>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu