recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bi-Amp A+B Kun Stereo?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Bi-Amp A+B Kun Stereo?

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
Flatcurve Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 29-December-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 126
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flatcurve Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 13:28
Super Najs,

Pøj Pøj med det

Big smile
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 15:15
Speaker A+B  på receiver med separate kabler til high og low input på højttalere, det må give bi wiring, da samme effektdel bruges. Når alternativ højttalerudgang til surrounddelen bruges, og high/low på højttaler tilsluttes med separate kabler, vil der være tale om bi amping, dog med lille, effekt da der bruges samme strømforsyning til alle forstærkertrin.
Hvis du hører massiv ændring i basniveau, foranlediges man til, at tro på fejlopsætning et sted.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 15:18
Hvis du får fejlmeddelelse omkring check phase, så er der fejlforbundet et sted.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3291
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 17:39
Du skal investere dig i en seperat effektforstærker til dine fronter, det vil give god mening til stereo, men også til surround. 

Jeg syns f.eks. at min Yamaha manglede resurser når man gik til den

Jeg er gået over til 3 stk. stereo effektforstærker, benytter dog kun de 5 af kanalerne, resten benyttes af de forstærker der i receiveren.  
Havde tidlligere en 5 kanals Rotel RMB 1585 i rumpen af Yamaha’en og den spiller i øvrigt godt.

Hvis man isoleret set, ser på målingerne på din Nad 787 målt i stereo, så måler den 152watt ved 0.1% ved 2 kanaler.

5 kanaler drevet samtidig er på 110 watt 0.1%

Det er jo slet ikke så dårligt sammenlignet med andre, 

Tager du en Marantz SR 7011 med samme måling er du på 138 watt 2 kanaler ved 0.1%
5 kanaler drevet samtidig er på 105watt 0.1% 

Tager du en Yamaha RX-A3060 med samme måling er du på 159 watt 0.1%
5 kanaler drevet samtidig er på 102 watt 0.1%

Tager du en Onkyo TX-R 1100 med samme måling er du på 125 watt 0.1%
5 kanaler drevet samtidig er på 110 watt 0.1%
Denne er magen til Pioneer LX 801









4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
Mrhm Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 29-April-2020
Status: Offline
Point: 18
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mrhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 17:44
Jetex ved nu ikke om jeg selv vil kalde det massiv forøgelse.
Kunne også være en fejl opsætning fra min side. Men som beskrevet tidligere, så må jeg vidst få investeret i en forstærker til de 2 store :)

Og check phase betyder ikke nødvendigvis at den er fejl kablet..
Er den ikke i mit tilfælde, men den kommer op hver gang alligevel.. pånær da jeg havde den i biwire... Nad skriver selv at man bare skal gå videre når man har bekræftet at plus til plus osv..

@potter tak for info :) og ja enig, men mit lille uvidende a+b åbnede mine øjne for hvad mine fronter egentlig kan præstere med noget ordentlig energi.... Lyden blev meget bedre og en meget tydeligere styring af bassen..


Redigeret af Mrhm - 30-April-2020 kl. 17:47
Til top
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 4265
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 17:47
Det lyder som om dit problem er at fronter er ude af fase = bassen ophæves. Tag alle højttalerkabler fra og sikre dig at de sidder rigtigt i med sort og rød. Bruger du ikke kabler med farvemærkning/stribe, så fejl undgås?

Check fase kan også betyde der er en dårlig forbindelse. Sørg for rent kobber!


Redigeret af Munch - 30-April-2020 kl. 17:49
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 20:35
Oprindeligt skrevet af Mrhm Mrhm skrev:

Nå lavede en kalibrering med 2 lytte positioner, så forsvandt al bassen fra fronterne...forstår jeg satme ikke...så må det være med en enkelt position :)


Jeg skrev et indlæg, hvor jeg trinvis bad dig om at gøre nogle ting og stillede nogle spørgsmål til de enkelte trin.

Inden du nu farer ud og bruger (unødige?) penge på en separat effektforstærker på fronterne, vil jeg på det kraftigste anbefale dig at gå mit indlæg igennem og svare på de enkelte spørgsmål.

Hvorfor?
Fordi dine lydmæssige udfordringer næppe er noget så simpelt som mangel på effekt.
Når din forstærker mener at højttalerne er ude af fase og subben ikke er det, er din manglende bas - når du lader subben spille med - et udtryk for at fronter og sub arbejder i modfase. Det vi sige når subben skubber udad og flytter luft hen imod dig, så trækker fronterne enhederne tilbage og "æder" luften der burde trykke dig på brystkassen, frem fora t hjælpe med til at trykke bystkassen mere sammen.

Altså er det et spørgsmål om akustik i dit lytterum og ikke mangel på forstærkereffekt.


Når man fejlsøger, skal man finde et basis udgangspunkt og arbejde sig videre derfra.
For dit vedkommende betyder det at du skal slutte højttalere til A udgange og ikke andet. Glem bi-amp, det kan altid komme senere, når du har fundet ud af, hvor din fejl opstår.

Grunden til at jeg beder dig om at slukke for subben, selvom den burde spille med, er netop for at finde ud af om du har "akustisk kortslutning" mellem fronter og sub, hvilket det kraftigt tyder på at du har.


Klaus (proffesionel problemløser)
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Mrhm Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 29-April-2020
Status: Offline
Point: 18
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mrhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 22:26
@Munch og @Klaus

Jeg er altså helt med på hvad i skriver, og gennemgik også dit indlæg klaus, glemte dog at besvare tingene.

Men Ja self har jeg tjekket at plus/rød sidder i plus/rød på alle kabler.
Om det kunne være en løs forbindelse, det kan jeg garantere det ikke er. Jeg har flere gange gennemgået både kabler og fase på sub og flere gange gennemlyttet om bassen forsvinder.
Mærkede også om jeg kunne mærke de slog ens, samtidig. 
Begge ting er sgu svært at høre og mærke men synes alligevel der var færre døde punkter ved at lade den stå i 0.

@Klaus 
mht. til din gennemgang, jeg ved godt hvordan det fungere med enhanced bass, og ja det fungere som du beskrev det, og sådan har det altid fungeret i alle de 12 år jeg har haft højtalerne og subben.
Men havde jo sat dem til Speaker B udgangen og IKKE surround udgangen, og det er jo grundlæggende forkert.

Og uanset hvordan du kobler det sammen så kan du ikke få Subwoofer signal når speaker A+B er aktivt, da receiveren downmixer til Stereo, og kun Stereo.
Om du kan få Subwoofer aktivt på andre forstærkere under de settings, det aner jeg ikke, men NAD kan altså ikke.

Mht. at de siger front er ude af phase, det siger de faktisk næsten hver gang på begge, surround og sub er altid i orden. Jeg har flere gange prøvet at bytte om på kablerne så rød til sort og sort til rød, og så siger den pludselig alt i orden, så har faktisk mistænkt en fejl produktion på højtalerne, den gjorde nemlig præcis det samme på min gamle NAD surround receiver.
Men da jeg nu havde den i Bi-wire i speaker B og front udgangene, der sagde den faktisk yes til begge, alle gange jeg kalibrerede den.
Så jeg er lidt forvirret over hvorfor den siger check phase hver gang. Jeg kan umuligt have sat kablerne forkert 100 gange i træk eller hvor mange gange man nu har sat dem i de sidste 12 år.
Og har nu investeret i banan stik så det bare er at trykke dem ind.

Og der er ingen hørbar forskel på front højtalerne når du slukker for subben, eller sågar trække kablet ud. Har også ladet den stå tændt men skruet helt ned for den, tjekket fase etc.. Fronterne spiller den bas de nu gør, konstant. Bare mindre end da de stod i Bi-wire A+B, for da jeg satte den i Speaker B + Front, Slog Speaker A+B til, den gik i stereo, slukkede for alle andre signaler, så fik mine fronter en hel del mere effekt.
Så jeg kan virkelig ikke forestille mig det skulle være andet end manglende effekt. 
Har prøvet samtlige setups, dog kun med Sub i LFE indgang.

Der har dog været små forskelle efter Audussey opsætning på Bassen i front højtalerne, så ved ikke om der er noget at hente i de afstande/volume den måler, men talene stemmer overens med virkeligheden. Og fik ikke yderligere effekt af at sidde og lege med de afstande/db settings.

Jeg har haft mit anlæg med NAD forstækere i mange år, 1 ting til fælles uanset opsætning, Subwooferen sluger for meget effekt til at forstærkeren kan trække fronterne ordentligt.
Men så snart subwooferen er ude af ligningen så spiller fronterne som man kan forvente.
Før denne T787 havde jeg versionen ældre og mindre T767 ? Den brændte desværre af efter 6 år :/

Så tænker at jeg næste gang skal ud og investere i en ordentlig stereo effekt forstærker så jeg ikke behøver de kæmpe surround receivere når surround delen brænder af.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 22:43
Hvad mener du med at subwooferen sluger for meget effekt til at fronterne kan trækkes ordentligt?

Hvilken sub er det?


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Mrhm Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 29-April-2020
Status: Offline
Point: 18
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mrhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 23:02
Det er ikke sikkert det er teknisk korrekt, men det er min oplevelse :)
Er den tilsluttet er der mindre bas på Fronterne.

Det er en Dali Ikon Sub 12", synes at huske man også kunne få den i 10"... 

Men har dog aldrig prøvet at tilslutte den en full range udgang og til rød/sort indgangene på subben
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19210
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2020 kl. 23:28
Hvis den er tilsluttet og kalibreret sammen med fronterne, vil kalibreringen sørge for at lyden er ud fra den valgte kurve (flat/NAD/whatever).

Det kan godt betyde at du i ren stereo uden Audyssey kalibrering har mere bas end uden kalibreringen.
Tryk på tonekontrollen, vælg bas og skru op.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Mrhm Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 29-April-2020
Status: Offline
Point: 18
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mrhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Maj-2020 kl. 00:10
ja det har jeg også gjort, men synes nu ikke det gav så kæmpe meget...

Og ja har den i NAD curve.. :)

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu