|
Jo højere investering, jo mindre forbedring |
Besvar | Side 123> |
Forfatter | ||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1487 |
Funktioner
Tak(0)
Sendt: 28-Januar-2021 kl. 12:26 |
|
Så lige på hififreaks side at mange densen produkter ikke er lagervare, de håndbygges på bestilling
Redigeret af gasolin - 28-Januar-2021 kl. 12:27 |
||
Guests
Gæst |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Med mindre man har uendelig mængder penge så er det næsten altid en "godt nok" løsning du vælger. For er der noget bedre på markedet, så har du jo fortaget en "godt nok" valg. Ja, men vælger altid at optimere ens investeringer, men det jo næsten altid relativt til ens indkomst eller indkomst man vælger at bruge på denne hobby. Punktet hvor kurven knækker i forhold til hvor man ikke føler man får værdi for pengene er jo ikke den samme for Preben på 19 år der går på gym og har et fritidsjob i netto som for Ole på 50 der er direktør og tjener millioner om året. Til sidst har vi så den gruppe som egentlig er ligeglade med ydelse og udelukkende ser på det som status symboler. Altså rigere versioner af folk der køber 6 liters Grey Goose i byen, som jo er et produkt, der hvor det er for statussens skyld og ikke fordi produktet på nogen måde svarer til prisen. |
||
ferrarimik
Bruger Oprettet: 10-November-2008 Sted: Sønderborg Status: Offline Point: 112 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Helt generalt når noget er High-end uanset hvad det er for en branche, så er udvikling og specialfremstilling ofte meget dyrt. Når stort set intet er masse produceret eller ikke kan produceres i store mængder effektivt og samtidig skal alt fin tunes til nærmest perfektion og testes, som er en meget lang proces og tager flere år = ekstremt dyrt. Så derfor er en stor del af prisen på High-end vare ofte pga. de høje udviklings og produktions udgifter og ikke kun materialernes værdi. Derfor kan fx. dyre højtaler virke urimeligt prissat i forhold til forbedringerne. Mellem dyre vare er ofte den gyldne mellem vej, og nok derfor det er her man føler der er den største forbedring af lyd oplevelsen kontra pris, hvis vi ser bort fra Brand værdi, personlig præferencer og placebo.
Redigeret af ferrarimik - 28-Januar-2021 kl. 12:17 |
||
Sony AF9 / Pioneer UDP-LX500 / Apple TV 4K / Marantz SR8015 / Monitor Audio Silver 300 / Monitor Audio Silver C350 / Monitor Audio Silver FX / SVS PC-4000
|
||
Pede8000
Guld medlem Oprettet: 04-September-2006 Sted: Aarhus Status: Offline Point: 2589 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Det er bare svært at leve med en "godt nok" løsning. Hvis man har en hobby, vil man nok altid forsøge at optimere sine investeringer. Det er så bare lige hvor kurven knækker, hvornår hænger pris/ ydelse ikke længere sammen. Dette gælder jo i alle livets forhold. Det er bare kompliceret i forbindelse med A/V.
Nogen forbedringer er knapt hørbare ( DAC/Streamer til 54000,-), andre giver god mening. Måske er de der køber nævnte PS-Audio streamer ikke engang glade for musik, men mere interesserede i teknik/ målinger. Kender en der sælger/ fremstiller ekstrem High End, og han har på et tidspunkt sagt at de der køber hans produkter, ofte fra Mellemøsten, reelt ikke er audiofile, men blot ønsker det bedste/ dyreste. Her taler vi f. eks. phonestage til 15000,- €. Måske kan man dele os ind i to grupper; en der elsker musik og vil høre den så naturligt som muligt, og en der der elsker teknik/ målinger. Personligt ville jeg helst være en blanding af de to, men er nok mest til den første.... ( kan dog rigtig godt lide at få nyt hardware! :-) ) |
||
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3
|
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1487 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Super afslørende kef ls50 med en ældre billig forstærker no go
Super vellydende 2x10 watt rør forstærker med 84 db højtaler, der skal man nok have mere følsomme højtaler ellers for man ikke en dynamisk gengivelse af musikken, der rækker de 10 watt mest til lidt tv eller baggrundsmusik om aftenen. Derfor kan det være dyrt at skifte den ene ting til noget der er markant bedre, for så skal der tit også opgraderes noget andet.
|
||
Jonas_h
Guld medlem Oprettet: 11-Marts-2011 Status: Offline Point: 4420 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Spændende emne!
Jeg mener 100% at diminishing of returns gør sig gældende indenfor denne hobby. Gør den for alle andre, så selvfølgelig også her. Men samtidigt er det svært at definere, for hvornår det sætter ind, afhænger også af folks pengepung. Altså hvor meget er en forbedring værd. At gå fra en højttaler til 2000kr til en til 4000kr er en fordobling af prisen som mange sikkert vil sige er pengene værd fordi 2000kr for de fleste er til.at overskue uden man skal forsvare overfor konen :) At gå fra en højttaler til 30.000kr til 60.000kr giver også en forbedring. Lad os sige, at det er den samme relative forbedring som eksemplet før. Så passer pengene jo: en dobbelt så dyr højttaler giver samme relative forbedring. Forskellen her er bare, at det kostede 2000kr ekstra den ene gang, og 30.000kr den anden gang. Og næste taleksempel bliver endnu større beløb når der fordobles... Så her bliver det en subjektiv grænse ift hvad en forbedring er værd. Lidt forsimplet eksempel, men faktum er, at en forbedring bliver dyrere og dyrere. (Og på et tidspunkt kommer der en teknologisk øvre grænse ind i billedet...)
|
||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Offline Point: 19215 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Sjovt du nævner det, for netop B&W højttalere er notorisk krævende overfor forstærkere, hvilket gør at man skal investere i dyre forstærkere, for at få lige så god kontrol over lyden, som andre lige så vellydende højttalere kan opnå med billigere forstærkere. Kigger man på det samlede beløb, vil man ofte få mere ud af at bruge samme beløb på endnu bedre (dyrere) højttalere og en billigere forstærker. Klaus |
||
gasolin
Guld medlem Oprettet: 23-Marts-2010 Sted: DK,fyn Status: Offline Point: 1487 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Har et sæt B&W 607 og de spiller godt, skulle jeg have noget andet kunne jeg for 3000kr have fundet nogen gulv højtalere (selv om de ikke kan stå på mit skrivebord), der vil jeg få mere og dybere bas fra f.eks et sæt brugte B&W gulv højtaler, men ikke sikkert diskanten og mellemtonen bliver bedre.
Et sæt kef ls50 meta der vil jeg helt sikkert kunne høre en stor forskel, et sæt koster 9000kr, når man når så højt op i kvaliteten så skal man da lige have skift forstærkeren ud med noget andet, f.eks en brugt nad M3 til 7000kr (dba) og så bliver det dyrt at opgradere hvor f.eks nye højtaler kræver en bedre forstærker for at få det optimale ud af højtalerne, svare jo til at købe en dyr mercedes og køre med 4 billige viborg dæk (hvis det stadig findes) eller købe dæk til 10000kr for et sæt til en standard toyota corolla 1.3 fra midt 90erne.
Redigeret af gasolin - 27-Januar-2021 kl. 22:51 |
||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Hvordan definerer man 5% bedre, når der tales om lyd? Det må være op til lytteren, hans pengepung osv, der afgør om en lydmæssig forbedring er pengene værd. Der kan måske måles 5 % større eller mindre forvrængning, frekvensområde osv, men det fortæller reelt intet om lyden. Redigeret af JeTex - 27-Januar-2021 kl. 20:17 |
||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||
Pede8000
Guld medlem Oprettet: 04-September-2006 Sted: Aarhus Status: Offline Point: 2589 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Enig, men hvis man tager et scenarie hvor man har købt grej for 50000,-, hvoraf du har brugt 5000,- på en god ekstern- DAC, dette ikke er usædvanligt.
Du erfarer at man kan forbedre sin oplevelse med en ny DAC/ streamer fra PS - audio til 54000,- Jeg vil hævde at du vil ikke opleve at de 54k som godt givet ud, da det oplevede lydmæssige afkast knapt er hørbart i forhold til en DAC/ strammer til 5k. Måske marginalt bedre. Måske 5% bedre i teorien. Det vil sige at de sidste 49000,- du bruger ikke giver samme afkast, lydmæssigt, som de 5000,- du brugte på den oprindelige DAC. Langt fra. Blot et eksempel, men taget fra den virkelige verden. |
||
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3
|
||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1608 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Der er ingen garanti for at 2x pris medfører nogen forbedring overhovedet. Der er masser af dyrt skrammel på markedet og der er INGEN nedre grænse for hvor lidt man kan få for sine penge. Der er også masser af dyrt botique udstyr der objektivet er ringere end standard japser HIFI. En anden ting er at folk overser at man ikke kan snyde naturlovene uanset hvor mange penge man har. En 5" skotøjskasse højttaler vil altid være dét med de begrænsninger der hører til , uanset om den har kostet 1000,- eller 10.000,- og en 50W forstærker vil også være dét unaset pris. - Så tit og ofte bør man købe noget andet, frem for noget dyrere for at få bedre lyd.
|
||
JeTex
Guld medlem Oprettet: 18-Februar-2011 Sted: Nordsjælland Status: Offline Point: 3771 |
Funktioner
Tak(0)
|
|
Nu var nonsens i den sammenhæng hverken negativt eller nedladende ment, men mere i kategorien “no sense”, altså giver ingen mening. For hvordan definerer man lydforbedringer i procent, eller for den sags skyld ved madlavning. Bøffen er 10% bedre når den grilles, end når den steges på pande, det giver heller ikke rigtig mening.
|
||
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||
Besvar | Side 123> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |