recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Projektorer
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Sony vpl-vw590es
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Sony vpl-vw590es
 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12227 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2022 kl. 20:14
Hvis man skal bruge HDR på en projektor skal der spændes en Lumagen Radiance Pro eller noget MadVR for den.
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2022 kl. 21:10
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Hvis man skal bruge HDR på en projektor skal der spændes en Lumagen Radiance Pro eller noget MadVR for den.

Det ændre bare ikke de grundlæggende begrænsninger der er med projektor, og HDR er i konstant flux, hvilket også ses på Lumagen og MAD VR software opdateringer.

HDR er et subjektiv format bedst egnede til folk der ikke er forvent med reference billede, og SONY lampe modellerne har derudover både begrænset lys og kontrast, hvilket begge er vigtige parametre for HDR, som ingen processor kan ændre på.
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12227 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2022 kl. 22:11
Hvis HDR'en er godt lavet kan det klart anbefales, hvis man har mulighed for at købe en LRP eller noget MadVR, som jo kan gøres på forskellige måder.

Nogle gange er HDR'en elendigt lavet og tilsyneladende bare smurt på fordi det skal man, som på f.eks. Apple TV+'s Trying, men det ser ud som om at de også har serierne liggende i 2160p SDR.
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2022 kl. 22:38
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Hvis HDR'en er godt lavet kan det klart anbefales, hvis man har mulighed for at købe en LRP eller noget MadVR, som jo kan gøres på forskellige måder.

Nogle gange er HDR'en elendigt lavet og tilsyneladende bare smurt på fordi det skal man, som på f.eks. Apple TV+'s Trying, men det ser ud som om at de også har serierne liggende i 2160p SDR.

Og hvordan vil du definere godt lavet, som kan konverteres perfekt til projektor, og hvordan kalibrere du din projektor til HDR/ MAD VR eller Lumagen?
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12227 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2022 kl. 22:59
Scaleren sender jo 2160p SDR ud, så det er en helt normal kalibrering. Indtil videre kun med 709-farverum, men en dag, når vi føler os lidt kæphøje og modige, skal der kigges på en DCI-P3 kalibrering, som min Calman-software fra 2017 understøtter i forvejen. Mere farverum kan Sony 270ES alligevel ikke klare.
Til top
bphhm Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Marts-2006
Status: Offline
Point: 1143 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bphhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-August-2022 kl. 15:29
Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Jeg synes ikke at min oplevelse stemmer overens med dette review: https://www.lydogbillede.dk/test/hjemmebiograf/test-af-fire-4k-projektorer/sony-vpl-vw590es/

Jeg har den endda sat op i et helt mørkt rum på et professionelt lærred.

Har selv lige købt en VW590es dog uden at have et helt mørkt rum, så ikke ideelt. Jeg har lidt samme erfaring som du beskriver at det kan være svært at finde rette indstilling og jeg bruger selv Apple TV4k.

Men jeg er interesseret i hvad du får ud af din kalibrering og hvem du bruger. Forhåbentlig hjælper det dig, og er bestemt også interesseret i at høre mere til din erfaring med de råd stridsvognen anbefaler hvis du får testet dem.
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-August-2022 kl. 17:15
En anbefaling når du skal finde en kalibrator er.

Kan han måle kontrast, hvis ikke, videre næste.

Spørg hvordan han kalibrere, hvis han bruger 20-80% 2 punkts grayscale kalibrering og justere offset/ bias, videre næste.

En sony har ikke særlig meget kontrast, og det er super vigtigt at optimere kontrast under kalibreringen og monitorere hvordan gamma kommer ud af sort. 

Hvis kalibrator laver en 11 punkts grayscale/ gamma måling er det alt for lav opløsning, 11 ud af 224 step er alt for lidt til at vurdere om kalibreringen har reduceret bitopløsning/ tilføjet banding.

Generelt er de fleste ISF / THX / PVA uddannede kalibratoere ikke i stand til at udføre en ordentlig kalibrering på et high end display.

Sony har en kalibrerings software der giver mulighed for multipoint gamma kalibrering, den skal man helst kende og bruge med omtanke, Sony har ret lav bitopløsning, og man kan ikke undgå banding, men man kan have fokus på at gøre det bedst muligt under kalibreringen.

Jeg har set en del tilfælde af pro kalibrering i danmark hvor brugeren havde været bedst tjent med fabriks indstillingerne. 





Redigeret af stridsvognen - 11-August-2022 kl. 17:18
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
bphhm Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 28-Marts-2006
Status: Offline
Point: 1143 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bphhm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-August-2022 kl. 17:34
Oprindeligt skrevet af cooljules1 cooljules1 skrev:

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Du skal helt sikkert have hjælp til kalibrering.

Har netop bestilt en til på mandag. Så må vi se :) 

Fik du foretaget den kalibrering og synes du det har hjulpet?
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 07:32
Oprindeligt skrevet af stridsvognen stridsvognen skrev:

HDR på projektor er = mindre dynamik/ kontrast, og SDR = mere kontrast/ mere dynamik, så den omvende verden. HDR giver stortset kun mening på TV især Oled hvor mere lys = mere dynamik, da sort ikke ændres.
Prøv at sig lidt mere her - hvorfor er HDR på projektor mindre dynamisk?

Som jeg forstår det, har selve HDR-signalet mere dynamik og større farverum. Så overfører man det 1:1 til en projektor som ikke evner at gengive hele spektret, så ender man i en træls situation.

Men bruges tone mapping hvor HDR-signalet tilpasses projektorens egenskaber, så ender man vel med et billede som er mere dynamisk og har større farverum sammenlignet med SDR? Eller i værste fald, gengives identisk med SDR-signalet. Men hvorfor dårligere?
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 07:58
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af stridsvognen stridsvognen skrev:

HDR på projektor er = mindre dynamik/ kontrast, og SDR = mere kontrast/ mere dynamik, så den omvende verden. HDR giver stortset kun mening på TV især Oled hvor mere lys = mere dynamik, da sort ikke ændres.
Prøv at sig lidt mere her - hvorfor er HDR på projektor mindre dynamisk?

Som jeg forstår det, har selve HDR-signalet mere dynamik og større farverum. Så overfører man det 1:1 til en projektor som ikke evner at gengive hele spektret, så ender man i en træls situation.

Men bruges tone mapping hvor HDR-signalet tilpasses projektorens egenskaber, så ender man vel med et billede som er mere dynamisk og har større farverum sammenlignet med SDR? Eller i værste fald, gengives identisk med SDR-signalet. Men hvorfor dårligere?

Først vil jeg spørge dig hvad formålet er med HDR, og hvordan lys og kontrast relationerne fungere på projektoere med og uden iris.

Og hvordan fungere tonemapping, og kan man tonemappe perfekt?

og sidst men ikke mindst, er det objektivt eller subjektivt?
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 08:49
Det er dig som er kommet med et postulat som jeg udfordrer. Så den normale kommunikationsform nu ville være, at du så fortæller hvor du mener jeg går galt i byen i min forståelse. Hvis alt besvares med et spørgsmål kan dialogen jo vare fra februar til nu ;)
Til top
stridsvognen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 01-December-2011
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1064 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér stridsvognen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-August-2022 kl. 09:22
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Det er dig som er kommet med et postulat som jeg udfordrer. Så den normale kommunikationsform nu ville være, at du så fortæller hvor du mener jeg går galt i byen i min forståelse. Hvis alt besvares med et spørgsmål kan dialogen jo vare fra februar til nu ;)


Det vil jeg anbefale at starte med, opskaler 1080P til 2160P vælg 2.4 gamma.
Der er ingen projektor der er i stand til at levere HDR, nogle kan konvertere HDR til SDR, mere eller mindre heldigt, mest mindre. HD 1080P SDR er perfekt til projektoere.
HDR på projektor er = mindre dynamik/ kontrast, og SDR = mere kontrast/ mere dynamik, så den omvende verden. HDR giver stortset kun mening på TV især Oled hvor mere lys = mere dynamik, da sort ikke ændres.

Dertil kan jeg tilføje.

Projektor med lens iris.

max lys ud = minimum kontrast.
max kontrast = minimum lys ud.

Det er relationen mellem lys og kontrast, HDR skal bruge både lys og kontrast, men du kan kun ikke få begge dele, det kan du på feks. Oled display, da sort ikke ændres med højer lys ud.
Kontrast = målt max lys divideret med målt sort, feks, 50nit kalibreret lys på lærred divideret med 0,010 =5000:1, det vil være en typisk top Epson. 
Når du så åbner iris for at få feks 100nit vil dit sort nok typisk blive ca 0,033nit, og kontrast er reduceret til ca 3000:1 altså mindre dynamik.

Giver det mening for dig?




Redigeret af stridsvognen - 17-August-2022 kl. 09:24
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu