Boxer valgt som gatekeeper

miri skrev: Med Boxers introduktion af en MPEG4 box på det svenske marked i år og samtidige meldinger om "stordriftsfordele" i udviklingen af bokse på det svenske og danske marked, så frygter jeg at "toget" er næsaten er kørt.

Det kan vi alle frygte - "mod dumheden kæmper jo selv guderne forgæves"; men kommer der alligevel endnu et sidste 'nattog' ? 

Men nu er HDTV via DTT i Sverige blevet udsat indtil VHF MUXen er klar  (tidligst efteråret 2009).  Her er DVB-T2 direkte nævnt som nødvendig for at få plads til HDTV

  "När sändningsutrymmet i VHF-bandet finns tillgängligt bör dock en ny
   tillståndsprocess genomföras där tillstånd till programtjänster i
   HD-TV-kvalitet bör kunna meddelas, särskilt om den nya
   utsändningsstandarden DVB-T2 kan användas."  rtvv.se

Når man får mere faste VHF planer, så stopper boxer.se vel at godkende DVB-T bokse, ligesom de nu med meget kort varsel har stoppet for at   godkende nye MPEG-2 bokse.

Desuden er Boxer et datterselskab af Teracom.se  

miri skrev: "..Opmærksomheden skal i denne forbindelse endvidere henledes på, at gatekeeper i henhold til udbudsbekendtgørelsens § 6, stk. 3, skal benytte åbne standarder, og i henhold til § 7, stk. 1, skal samarbejde med I/S DIGI-TV om specifikation for det modtagne signal og modtagere."

Men DVB-T2 modtagere vil komme til at kunne modtage både DVB-T og DVB-T2 og MPEG-2 og MPEG_4 . Desuden vil DVB-T2 vil blive en ETSI standard længe FØR  november 2009. 

Jeg ser ingen problemer her - digi-tv og  er iøvrigt  mere en glade for at skull arbejde sammen med Boxer - jeg tror ret let de enes.

Lars

reslfj skrev: Det bør blive meget let, at ændre DVB-T bokse til DVB-T2 bokse.

Det er for fabrikkene det bliver ret let. De solgte bokse kan ikke ændres på en økonomisk måde.

JesperLund skrev:    reslfj skrev: Og hvis du synes, det vil tage lang tid at få solgt/levert 50.000 eller måske 100.000 bokse, så tænk på, hvor mange jule-ænder der skal levers før  juleaften 2009. Modsat juleænder er problemet at der ikke er dobbeltkapacitet til en glidende overgang. Den dag senderne skifter fra T til T2, skal alle bokse opdateres hos de betalende kunder.

Se, de nye modtagere vil også kunne medtage de gamle signaler, så alle nye DVB-T2 bokse vil kunne modtage alle MUXer uanset hvordan de udsendes.

Der skal slet ikke leveres bokse FØR de kan både HD og MPEG-4 og DVB-T2.  Alt andet er at holde forbrugerne for nar.

Når DVB-T2 bokse  kan købes i normal handel eller på nettet  før den 1 november 2009 - så skal du se overskrifter i alle blade og aviser. 

Politikene tror de vælge det sikre og kendte; men det eneste de får er det gamle og forældede. 

Problemet er naturligvis - og det skulle man have tænkt på, før man sagde OK - hvis Boxer kan/vil begynde at sende en MUX eller to fra enkelte sendere før 1 november 2009.  Det kan dog næppe blive mange bokse og kun i visse områder, der så skal udskiftes. Nok en billig pris for Boxer at betale for 50% mere båndvidde.

JesperLund skrev: Jeg tror ikke man er villig til 2x boksforvirring, først ved DVB-T intro og dernæst når ved udskiftning til DVB-T2.

Det er netop derfor Ofcom i England, så kraftigt er gået inde i at styre en overgang til DVB-T2. Ofcom er måske den mest markedsorienterede 'telestyrelse' i Europa; men deres analyser viser, at markedet ikke virker godt for en sådan omstilling og mest vil forvirre befolkningen.

Ofcom har også indset, at en planlagt ret hurtig overgang vil være langt det bedste og billigste for seerne som helhed og for DTT som platform.

I England har man allerede alle  6 MUXer kørende med 73% befolknings-dækning og de tør derfor kun skifte een MUX i første omgang, når  de analoge signaler slukkes.

Man skal vælge  IKKE skifte to gange; men anvise een samlet løsning  første gang man lader seerne købe. 

Det man gør nu er, at man lyttede til - sortemændene og sælgertyperne - der må have haft  andre interesser eller ikke helt har haft den nødvendige tekniske indsigt?

Hvad er en dato - noget helligt -  vel meget mindre helligt end  5-7 års unødig trasken rundt med den uheldige  1. generations standard -  DVB-T.

Den 1 november 2009 skal nu nok holde - for DVB-T2 - men hvad ville det betyde af vælge 1 februar 2010 ?  Lidt for julehandlen måske - men det er kun et branche problem - seerne klarer let at vente i både 3 og 6 måneder (dog  helst ikke længere end til lige  før VM i fodbold i sommerne 2010)

Jeg tror faktisk, at den største fare ved 1 november 2009 er, at hele landet skal omstilles på samme tid. Det er meget mere modigt end en beslutning om  DVB-T2, nogensinde kan blive.  Man må da håbe, at DR1 på VHF kanalerne først slukkes lidt senere.

Lars  

Jeg bruger også CRT - sikkert længe endnu - men den dag jeg er overbevist om at pris og især kvalitet er rigtig, så køber jeg straks.

Pt. synes jeg ikke billederne på fladskærmene er særlig fantastiske, hvis man er nede i de 'normale' skærm priser.   

Jeg tror nu alligevel, det er ret tvivlsomt, om der er mange CRT som første eller andet tv  i 2010.  Og med de nuværende udsigter for tv-kort, så vil de fleste #3 tv nok blot få en billig MUX1 boks indtil 2012. 

JesperLund skrev: Der er 20 måneder til launch. Er det realistisk at antage at man kan skifte til DVB-T2 inden da? Og når man først er i gang med DVB-T, er det næppe realistisk at skifte til en anden standard midt i det hele, hvis dette forudsætter udskiftning af decoder boxene. Uanset om Boxer giver tilskud eller ej, kan man af logistiske årsager ikke udskifte alle boxene på samme tid.

Det vil afhænge af - tror jeg - om et større land eller flere lande vil gå ind for sagen. Det er nødvendigt, at der er en stor sikkerhed for efterspørgsel. dvs. sikkerhed for DVB-T2 vil blive brugt til at sende med til et rimeligt stort antal seere. 

ST- micro - en af de store chip leverandøre - har i England besvaret en offentlig hørening om masseproducerede chips med: 'med lidt held - klart ja, med lidt uheld måske ind i 2010.'

Men der er 20-30 chip fabrikanter i verden, der har DVB-C/S/T/H på programmet nu - Samsung, Sharp, Intel, Broadcom, Dibcom, .....  Hvis blot 10 leverandører vil 'lege med', så er sandsynligheden for at  mindst en eller to 'har lidt held' og kan nå det  - meget meget høj.   

'Bronce' vinderen vil heller ikke være langt efter. 

Dette har inter særligt med elektronik og tv at gøre; men gælder i de fleste 'enkelt starter', at vinderen kører betydeligt hurtigere end gennemsnittet og meget hurtigere end de uheldige der 'punkterer'.

Det er så ærgeligt for de fabrikanter, der ikke vinder kapløbet; men det er jo netop derfor, vi har en fri markedsøkonomi - forbrugerne skal have det bedste produkter, hurtigt og billigt. Her med fokus på hurtigt og dernæst billigt.

Et DVB-S2 chipset er nu i prisklassen under $10 ( under 47 kr), så når først produktionen er klar, så bliver boksenes pris nok mere bestemt af om de har kortlæser eller ikke har kortlæser.   

Husk at langt de fleste fabrikanter er medlem af DVB.ORG  og allerede kender DVB-T2 standarden eller det allermeste heraf ( dvb-org medlemmer kan få informationerne)

Der er ingen - måske bortset fra sælgerne i Fona - der har brug for nye bokse før, der faktisk sendes i MPEG-4.

Der er heller ingen, der har brug for andet end 200 kr og et besøg hos Bilka eller Jem&Fix, for fortsat at kunne se DR1, DR2, DR-Update og TV2. En MUX-1 boks modtager mere end der nu sendes på analog-tv.

Hvis Boxer kan få solgt 50.000 bokse inden juleaften 2009 vil vi se overskrifter overalt  af typen " Det digitale TV er en KÆMPE succes" .

Men 50.000 chips er intet - absolut intet. Jeg så, at Samsung eller Sharp ( husker ikke lige hvem af dem) pt. fremstillede 300.000 DVB-T chip om måneden.    50.000 chips er 3-5 dages produktion.

En DVB-T2 chip ligner udefra en DVB-T chip til forveksling - eller måske ligner den en DVB-T chip med 2 antenne indgange (der går rygter om at dobbelt-tunere bliver min standard ?).  

Det bør blive meget let, at ændre DVB-T bokse til DVB-T2 bokse.

Og hvis du synes, det vil tage lang tid at få solgt/levert 50.000 eller måske 100.000 bokse, så tænk på, hvor mange jule-ænder der skal levers før  juleaften 2009.  Det er slet  ikke noget problem med leveringen af de ret 'få' bokse.

Lars    

På sendersiden er det langt mindre kritisk. DVB-T2 skal kunne sendes med eksisterende sendere ( master, antenner og RF power). De digital 'dele' skal skiftes; men de fleste sendere kan allerede idag skiftes fra DVB-T til japansk eller amerikansk tv standard blot ved at skifter et 19" modul.  Hvis man også ombygger antenner mv. kan man muligvis øge  bitraten lidt; men det er ligesom 'luksus versionen'.