recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Plasma får bank af LCD på 37"
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPlasma får bank af LCD på 37"

 Besvar Besvar Side  123 26>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Butiksassistent Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 12-Januar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 251
Direkte link til dette indlæg Emne: Plasma får bank af LCD på 37"
    Sendt: 12-August-2008 kl. 19:03
Oprindeligt skrevet af Butiksassistent Butiksassistent skrev:

Ifølge Sony´s leveringsskema i Norge skulle den nye X 4000 komme i August i Norge. Men kan intet finde på nettet. Angående indstillingen på X serien skriver Sony testholdet i U.K 1. Stil X modellen på Cinema 2. Buy en kalibrerings DVD 3. Go to a proffesional. Så fandt jeg " Sony KLD40X3500 Settings" af Vincent Teoh HDTVtest ( hdtv.uk )så nu skal der justeres !!!!
Rettelse: Den nye Sony hedder X 4500 og har indbygget netværksstreaming. Billede og data på sattv.dk
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-August-2008 kl. 10:19
Oprindeligt skrevet af Websurfer11 Websurfer11 skrev:

OK, jeg lavede forsøget endnu engang. Dækkede alle omgivelserne til så godt jeg kunne - i starten fremstod krydset i det blå billede stadigvæk lyst og gult - men da jeg kikkede væk i et stykke tid og kikkede tilbage, var det mørkegråt.

Jeg undskylder hermed overfor AV Precision. Endnu en gang fik han ret og tak til bantam for "opklaringsarbejdet". 

No problemo. Det beviser bare hvor effektiv illusionen er, og første gang jeg så den var jeg også ret skeptisk overfor om det var fake eller ej... Men den er altså god nok.

Til top
Websurfer11 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 30-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 222
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2008 kl. 13:36

OK, jeg lavede forsøget endnu engang. Dækkede alle omgivelserne til så godt jeg kunne - i starten fremstod krydset i det blå billede stadigvæk lyst og gult - men da jeg kikkede væk i et stykke tid og kikkede tilbage, var det mørkegråt.

Jeg undskylder hermed overfor AV Precision. Endnu en gang fik han ret og tak til bantam for "opklaringsarbejdet". 

Konklusion:
Resultatet er meget tankevækkende og gør A/B sammenligninger i butikker nærmest uinteressante.



Redigeret af Websurfer11 - 10-August-2008 kl. 13:40
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2008 kl. 12:58

Hmmm - faktisk virker demo'en som den skal - jeg har kopieret bitmap'en fra skærmen og klippet de to midterkrydser ud fra dette billede (nedskaleret):

Når midterkrydserne klippes ud, ser de således ud:

Jeg forsøgte også med et stykke pap - men det skal dække alt andet end midten - ellers bliver hjernen stadig "forvirret".

 

 

Til top
Websurfer11 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 30-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 222
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-August-2008 kl. 12:42
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af KurtN KurtN skrev:

Forstår godt jeres skepsis - men forsøgte faktisk at justere de to Panaer den ene stod lige ved siden af, den anden på hylden ovenover. Der var bare ikke noget at gøre - Philipsen stod bare 2 niveauer bedre - altså ikke bare lidt bedre men afgørende bedre. Ikke noget med det var med en trimmet HD demo, men en alm SD kvali ind.

Der er som sådan ikke noget i vejen for at foretrække et billede hvor tv'et tilfører en god gang blå-toning på alle udsendelser, eller tilfører kunstig skarphed til alle udsendelser. Det står den enkelte frit for, og det kan ikke diskuteres at det er dét Philips gør, uanset om du så subjektivt mener det ser mere naturligt, eller bare "bedre" ud. Men et tv der er designet til at gengive billedet nogenlunde korrekt, kan som regel ganske enkelt ikke justeres til at være lige så skævt som Philips tv'ene er, så hvis du definerer denne skæve gengivelse som "bedst", så har du ret i at ikke ret mange andre tv kan levere et billede der er lige så skævt som Philips. Med andre ord har du konstateret at din præference ligger meget langt fra det korrekte, og så kan du være ligeglad med hvilket tv der gengiver billedet mest korrekt.

Det samme gør sig gældende med Pioneer 428'erne, der ganske rigtigt ikke ser særligt imponerende ud når man ser dem i den gennemsnitlige Fona. Det skyldes at dette tv ikke i samme grad som de fleste andre mærker er designet til at se "imponerende" ud i et butikslokale, men til at fungere i en stue. Når du stiller et tv med en gengivelse der fungerer hjemme i stuen op i et udstillingslokale ved siden af en bunke andre tv der alle har en alt for blå farvetemperatur, så ser dette tv pludselig elendigt ud. Det skyldes blandt andet måden vores syn fungerer på, hvis du ser en grå farve ved siden af noget blåt, så ser den grå farve pludselig ikke grå ud, men gul. Se dette link for en demonstration af hvor meget man kan ændre på hjernens opfattelse af en farve, ved at ændre på farven rundt om. Dette er årsagen til at A/B sammenligning i en butik er en dårlig måde at vurdere billedkvalitet på.

Det gælder naturligvis også den anden vej, visse tv KAN bare ikke justeres til at gengive billedet korrekt, fordi producenten har haft en anden målsætning, og hvis éns målsætning så er et korrekt billede, så bør man afskrive disse tv i stedet for at forsøge at tvinge dem til at gengive billedet på en måde de ikke er designet til. Det er ikke nok at købe et "tilfældigt" tv og så bestille en kalibrering, og så regne med at man kan få et korrekt billede. Derfor må man spørge sig selv hvilket tv man vil have: Dét der gengiver billederne korrekt hjemme i stuen, eller dét der ser "bedst" ud nede i udstillingslokalet. Problemet er at de fleste købere kun ser tv'ene i udstillingslokalet, og derfor ikke er klar over at dette er et valg der skal tages.

Kære AV-Precision

Nu har jeg altid beundret din viden og dine argumenter - men at bruge dette link til at vise, hvordan farver percepteres forskelligt afhængig af omgivelserne, skuffer mig lidt - da linket er et direkt falsum. Jeg prøvede at isolere "midter-krydset" for omgivelserne med tyk pap - og da var der tale om 2 forskelligt farvede krydser. Det kan godt være at essensen i din argumentation er OK - men at bruge "fake" illustrationsargumentation, skuffer mig dog noget.

Til top
SLETTET_20120103 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 14-Oktober-2007
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 6191
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 21:35
Oprindeligt skrevet af Breddam Breddam skrev:


Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Personligt går jeg mere efter ordentlige anmeldelser fra respektable blade/hjemmesider/personer samt andres erfaringer.
Hæhæ, jeg tog selvfølgelig dit udsagn ud af en sammenhæng, og det er jo ikke så pænt, men det slog mig lige, at det råd, som altid bliver givet mht at gå ud og se på tingene IRL netop ikke helt holder. Det skal netop suppleres med råd fra kilder, man mener at stole på (Det er i hvert fald en konklusion, som jeg vil drage af denne tråd... )VenligstSøren


Jamen søren, hvis du bot i aalborg, så gå ind i Fona på nytorv og se deres (latterlige) LCD vs. Plasma opstilling.

Gå derefter ind til Lydspecialisten, og se forskellen på Pioneer'en - den er ikke kalibreret, men den er heller ikke sat sådan at den bevist sælger flere LCD-tv
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8557
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 10:48
Som nævnt kan jeg ikke bruge det at se et tv i en eller anden tilfældig forretning til noget som helst.

Personligt kan jeg sagtens nøjes med at læse professionelles vurdering af en pågældende skærm.
Til top
Breddam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-December-2006
Sted: 4140 Borup
Status: Offline
Point: 2171
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 09:19
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:


Personligt går jeg mere efter ordentlige anmeldelser fra respektable blade/hjemmesider/personer samt andres erfaringer.


Hæhæ, jeg tog selvfølgelig dit udsagn ud af en sammenhæng, og det er jo ikke så pænt, men det slog mig lige, at det råd, som altid bliver givet mht at gå ud og se på tingene IRL netop ikke helt holder. Det skal netop suppleres med råd fra kilder, man mener at stole på
(Det er i hvert fald en konklusion, som jeg vil drage af denne tråd... )

Venligst
Søren
Til top
Bruger udmeldt 8 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 650
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 09:10

Og stort set alle andre steder, så måske der er noget om det?

1000 fluer kan altså godt tage fejl

Ikke at lytte til andres erfaringer eller lytte til råd fra professionelle er i mine øjne et lukket sind.

Det har jeg ikke lagt skjul på at jeg også gør. Og har udfra det konstateret at jeg ikke er enig. Læs igen.

At se på tv i en tilfældig tv forretning er jo bare ikke det samme som at prøvekøre en bil. Nærmere det samme som at se andre køre en bil for dig, hvor den ene kører ikke kan finde koblingspunktet og den anden kører i for højt gear hele tiden.

Jeg har ikke kun været i tilfældige butikker med mindre du mener Tapeconnection og KT radio i Kbh. er useriøst.

Sammenligningen med en bil kommer af dit postulat: Måske du ikke skulle basere dit køb ud fra hvad du har set i tv forretninger?

Hvilken farve har græs? Jeg kan se flere plæner herfra, og de er ikke ens

Korrekt. Men jeg ved godt hvordan det i min verden skal se ud. At vi ser og opfatter farver ens er en illusion. Det er fosfor trail og manglende skab hed ikke.



Redigeret af Stenholt - 09-August-2008 kl. 09:13
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8557
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 07:32
Oprindeligt skrevet af Stenholt Stenholt skrev:

Måske du ikke skulle basere dit køb ud fra hvad du har set i tv forretninger?


<!-- Signature -->Ups hvilken reference skal jeg så bruge. At du fortæller mig at plasma eller LCD er bedst. No way. Jeg køber altså heller ikke bil udfra hvad andre fortæller mig.



At se på tv i en tilfældig tv forretning er jo bare ikke det samme som at prøvekøre en bil. Nærmere det samme som at se andre køre en bil for dig, hvor den ene kører ikke kan finde koblingspunktet og den anden kører i for højt gear hele tiden.

Oprindeligt skrevet af Stenholt Stenholt skrev:

Jeg tager udgangspunkt i et åbent sind og det jeg ser. Så sammenligner jeg med tilsvarende tv og holder det samlede resultat op mod den virkelighed jeg ser.



Ikke at lytte til andres erfaringer eller lytte til råd fra professionelle er i mine øjne et lukket sind.

Oprindeligt skrevet af Stenholt Stenholt skrev:

Samtidig ved jeg godt hvilken farve græs, en rød yaris osv. har.



Hvilken farve har græs? Jeg kan se flere plæner herfra, og de er ikke ens.

Oprindeligt skrevet af Stenholt Stenholt skrev:

Samtidig mener jeg godt skille skidt fra kanel i f.eks elgiganten.



Problemet er at du ikke ved om det er skidt pga. dårligt signal eller indstilling, eller om det rent faktisk skyldes tv'ets kvalitet.

Oprindeligt skrevet af Stenholt Stenholt skrev:

Jeg kunne også beskive negative ting ved LCD, men problemet er at man bliver bombaderet med den holdning at Pioneer og til nød Panasonic er bedst i dette forum.



Og stort set alle andre steder, så måske der er noget om det?
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8557
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 07:18
Oprindeligt skrevet af Breddam Breddam skrev:

Er det ellers ikke, hvad man får at vide, at man skal gøre? Se og lyt Brug dine sanser Hvad har jeg misforstået?/SørenEdit: Det er altid det sidste, der bliver sagt til folk, der søger råd: Se på tingen IRL. lunddal, hvor skal man så gå hen og se på tingene, hvis TV-forretningerne ikke må benyttes? /Søren


Jeg tror alene i denne tråd er det blevet sagt flere gange at man ikke kan bruge oplevelsen fra dårligt indstillede tv i et fuldt oplyst lokale til ret meget.

Men der findes trods alt forretninger et par steder i landet hvor tv er ordentligt opstillet og hvor personalet kan give god vejledning.

Personligt går jeg mere efter ordentlige anmeldelser fra respektable blade/hjemmesider/personer samt andres erfaringer.
Til top
Bruger udmeldt 8 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 05-August-2008
Status: Offline
Point: 650
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-August-2008 kl. 06:27

Måske du ikke skulle basere dit køb ud fra hvad du har set i tv forretninger?

Ups hvilken reference skal jeg så bruge. At du fortæller mig at plasma eller LCD er bedst. No way. Jeg køber altså heller ikke bil udfra hvad andre fortæller mig. Jeg tager udgangspunkt i et åbent sind og det jeg ser. Så sammenligner jeg med tilsvarende tv og holder det samlede resultat op mod den virkelighed jeg ser. Jeg bruge aldrig film til at indstille mit tv efter, men derimod f.eks en udsendelse fra Nat geo HD eller blue planet på Blu-ray. Samtidig ved jeg godt hvilken farve græs, en rød yaris osv. har. Udfra det vurdere jeg så. Herefter bruger jeg en DVE blu-ray. Samtidig mener jeg godt skille skidt fra kanel i f.eks elgiganten. Det der gør mig kold er mest et uskarpt billede derefter fosfor trails, retention mv.. Jeg kunne også beskive negative ting ved LCD, men problemet er at man bliver bombaderet med den holdning at Pioneer og til nød Panasonic er bedst i dette forum. Derfor undersøger jeg om det nu også er rigtigt. Tro mig jeg gå efter det bedste, men det jeg har set svare ikke til min forventning.

Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 26>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu