Højttalerkabler og andet sludder

Jeg syntes det lyder spændende med den test der er under opsejling. Det kan ikke være andet. Glæder mig meget til at høre om det.

Desværre er det nok sådan at resultatet ikke nødvendigvis siger hele sandheden om højtalerkabler. Det har jo vist sig, at kan man se et kabel, kan man også høre en forskel. Så kunne man jo gå ud, mens der blev skiftet til et nyt ganske vist, men man har meget svært ved at huske et lytteindtryk efter endda meget kort tid. Kun hvis man får et meget hurtigt skift kan man få et indtryk der kan sammenlignes.

En AB test er under alle omstændigheder behæftet med den fejl, at den er subjektiv, altså et udtryk for hvad man personlig lige nu opfatter og det har desværre vist sig at være vekslende, man kender det fra sig selv, der skal ikke meget til før et lytteindtryk forrykkes. Er man lidt træt eller måske lidt hovedpine fx, lyder det hele ikke længere så godt som man huskede det var på et andet tidspunkt. Og selve det skifte kabler, bevæge sig rundt osv, et ophold før ny lytteprøve, påvirker et resultat.

Men der var jo AB blindtesten med monsterkablet og tøjbøjlerne der  lignede. Ingen af deltagerne kunne høre forskel, men vidste ganske vist heller ikke at det ene sæt "kabler" var kobber tøjbøjler.

Bliver meget interessant at høre resultatet under alle omstændigheder.

Det helt rigtige er en såkaldt ABX test, men den er for svær at stable på benene, da den kræver en del forskelligt teknisk udstyr.

Det er en test, hvor man elektronisk  kan skifte via et relæ mellem 2 forskellige kendte kabler og høre dem med mange forskellige typer godkendt musik, et efter et, hæfte sig ved resultatet og dernæst få det samme stykke musik afspillet igen, denne gang uden at man ved hvilket kabel der nu bruges. (det tilfældige skift til X, altså det tilfældige valg af et af kablerne,  er ikke styret af en person, men af et program) Man skal så afkrydse hvilket kabel man tror det er, A eller B. Kan man ramme rigtigt 95% af gangene, er det med sikkerhed fastslået at der er forskel, ellers kan det være tilfældigt.

Det er skuffende at man kun opnår omkring 50% i den slags blindtest, medmindre der er tale om 15 meter monster sammenlignet med 15 meter højtalerledning, hvor modstanden i 15 meter højtalerledning er ca 2.4 ohm og derfor dæmper signalet ret meget, med deraf følgende påvirkning af lytteindtrykket.

Den slags test er der lavet en del af, ikke mange, da de som sagt ikke er så simple at stille op.

Der har været anvendt anerkendte forstærkere og højtalere i de tests jeg har læst.

Man behøver imidlertid efter min mening ikke en ABX test for at danne sig et indtryk, det syntes jeg et dansk forsøg slog fast helt tilbage i 1969 (tror jeg det var, der henvises stadig til det sommetider) hvor importørter af forstærkere havde inviteret en den anmeldere til en blindtest (gardin), hvor de skulle spotte forstærkere ud alene på deres egenlyd.

Anmelderne kunne normalt skrive side op og side ned i deres respektive blade, omkring de forskelle de kunne høre. Men i dette blidtest forsøg var de ikke i stand til at spotte en eneste eller høre nogen forskel. Jo een, det viste sig at være en forbindelse der frembragte sus. Efter en rettelse og et gentaget forsøg, kunne de ingen spotte.

Kan man altså i et privat forsøg, prøve at neutralisere de fleste faktorer der kunne skabe forvirring, så kan det da kun være interessant.

En forstærker med 2 sæt højtalerudgange, hvor man kan skifte med et klik mens der spilles, kan give en meget høj grad af sammenligning, men skal man til at skifte kabler, er resultatet ret usikkert faktisk.

Måske skulle men også nævne at nogle forstærkere ikke kan tåle visse designer kabler. Der sker nogle uheldige ting i forstærkeren, så lyden påvirkes, ikke at lyden forbedres, i stedet forringes den ved enkelte kabler. Det ville man kunne høre. En forskel altså. Men jeg kan ikke huske jeg har hørt det nogensinde.

Men der er jo gjort mange forsøg på at bygge forstærkere med nye kredsløbs løsninger efterhånden, nogle mere vellykkede end andre.

Igen, rigtig godt initiativ!


 


Redigeret af Ken_T - 12-April-2009 kl. 04:22

Alternativt skulle man låne 2 ens receiverer og 4 ens højttalere, således at man kan fade fra det ene sæt til  det andet, indtil man havde fundet favoritten,  for så efterfølgende at se hvilket kabel der er valgt.

Mht. den korte akkustiske hukommelse, så vil jeg mene at det i sig selv er problematisk hvis forskellen ikke er større end at man ikke kan genkendefor den efter 7 sek. Så er det jo spørgsmålet om det er pengene værd. 

Hvis nu man køre en Pioneer på Pure indstillingen ?   Jeg ved ikke engang hvordan man justerer bas / Diskant på min Pioneer

Lars skrev: Skyum skrev: Jeg ville MEGET hellere have set en blindtest, da der jo ligger en mulig placeboeffekt gemt i os alle. Ikke nødvendigvis bevist,men noget en blindtest ville komme uden om. Jo da, men forskellen var tydelig her. Man skulle ikke "lede" efter den. Det var som at lytte på to forskellige højttalere. Det fine ved den testopstilling som blev brugt, var at der blev benyttet en god stereo forstærker med 4 ens højttalere tilsluttet. På den måde kunne man lytte til to forskellige kabler, og skifte imellem dem med et tryk på en knap. Og i sådan en A-B test bliver selv små forskelle tydelige - i forhold til fysisk at skulle skifte rundt på kablerne. Og der var også en blindtest bagefter. Peter Harbo fra Harbosound, der er akustisk ingeniør, kiggede forbi mens jeg havde testopstillingen. Og inden han kom, var han også af den opfattelse at der teknisk set ikke var forskel på højttaler kabler. Og Peter var ved at falde bagover, da han hørte forskellene. Og han vidste intet om hvilke kabler han lyttede på, han registrerede blot forskellene med det samme. Og jeg kunne ikke snyde ham, ved at blive på samme højttalere. Så konklusionen blev, at der kan være forskelle på højttaler kabler. Især sølvkablerne lød helt anderledes i diskanten. Vi blev enige om, Peter og jeg, at de nok ikke var helt liniære i frekvensgang. Resultatet var at diskanten virkede blødere på sølvkablerne, og det klædte de Elac højttalere ret godt.  Men ellers vil jeg sige som andre også har udtalt før, at der er langt større forskel imellem højttalere end der er imellem højttaler kabler. Og man kan få en langt større effekt, ved at udvælge de rette højttalere der passer til ens smag, end man kan ved at vælge højttalerkabler. Men i sidste ende må de gerne passe sammen   /Lars

Ja men det er vi bestemt enige om.

Det jeg blot kan blive lidt harm over, er at der er folk der er blevet vejledt til at investere i højttalerkabler til mange tusinde kroner, som skulle sættes på en receiver til 4000.- og nogle højttalere til 3000, kr. stk. hvor jeg er overbevist om at en bedre receiver ville gøre en større forskel, også set i lyset af at det ofte er surround- opstillinger hvor stereo er prioteret mindre.

Testen som du refererer til er for så vidt fin, men problemet er at der i mine øjne ikke må være kendskab til hvilke kabler der spiller HELE testen igennem, hvor der så skal vælges en vinder som efterfølgende bliver "afsløret" ved navn og pris.

Igen fordi vi alle sammen har en favorit som vi inderst inde helst ser klare sig bedst, ikke mindst for at bekræfte vores teori, overvejelser eller investering.

Hvis du spørger en person der har købt sin første receiver eller højttaler om hvad han eller hun skal købe, så er det ofte det som de selv har valgt. Det er også ok hvis de har brugt megen tid på at udvælge netop dette produkt, men palceboeffekten kommer også ind i billedet her, og vi vil det eller ej.

kim olsen skrev: jeg tvivler på at der er nogle sælgere med en halv hjerne der vil råde folk til at bruge mere end 5-10% af anlæg'ets samlede værdi på kabler (medmindre man har brug for eks hdmi kalber til et realtivt billigt anlæg, eller lignende specielle situationer). jeg husker selv den største opgradering på mit allerførste anlæg, skiftede lakridskablerne ud med ngoet Monster signalkabel til en 100 krone. bedste 100 kroner jeg nognesinde har brugt på hifi.

 Ja men det tror jeg sagtens du kan finde eksempler på

 

kim olsen skrev: Nu er der faktisk to s�t h�jttalerudegange p� den ene forst�rker der evt skal bruges, men det er jo ikke muligt at have begge tilsluttet samtidigt uden en kortslutning.

Hvad mener du med kortslutning? Et skift fra A til B, slår højtalerudgang A fra før udgang B tilsluttes. Og omvendt. Det er lavet med en mekanisk omskifter. Kan også være et relæ naturligvis.

Forstil dig at det du siger er rigtigt, så ville der være masser af anlæg der af den grund kunne brænde sammen.

?




Redigeret af Ken_T - 14-April-2009 kl. 13:52