|
Effekt/størrelse på Surround Reciever |
Besvar ![]() |
Side <12 |
Forfatter | |||||
yahooboy ![]() Bruger ![]() Oprettet: 17-September-2017 Sted: - Status: Offline Point: 204 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Ifølge en publicering fra DTU i 2021 er den endda helt nede på 48% Jeg var bare bange for at blive lynchet hvis jeg holdte mig til reelle fakta. Så hvis man beregner med en effektivitet på 60% er der 34W til hver kanal og med tallene fra DTU hele 27W
![]() |
|||||
![]() |
|||||
Naiera ![]() Platin medlem ![]() ![]() Oprettet: 15-August-2004 Sted: Aarhus Status: Offline Point: 12292 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Der er nogle her i tråden der burde tjekke disse to links.
https://www.audioholics.com/audio-amplifier/receiver-back-panel-power-ratings https://www.youtube.com/watch?v=0YdxA7ujbNA |
|||||
Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K
Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon |
|||||
![]() |
|||||
filmfreak ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 27-April-2005 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1384 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Dette link kunne også være relevant:
How Much Power Do My Stereo Speakers Really Need?
|
|||||
![]() |
|||||
yahooboy ![]() Bruger ![]() Oprettet: 17-September-2017 Sted: - Status: Offline Point: 204 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Hvori ligger fejlen?
Forudsætningen er alle kanaler drevet
|
|||||
![]() |
|||||
Mefisto ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
"fejlen" er at alle de beregninger kun i meget lille grad afspejler at afspille et multikanal sound track fra en film. Der er sikkert noget om det hvis man spiller 7 sinustoner med fuld udstyring i alle kanaler på samme tid. Men, sådan er der ingen sound tracks der er.
|
|||||
![]() |
|||||
yahooboy ![]() Bruger ![]() Oprettet: 17-September-2017 Sted: - Status: Offline Point: 204 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Jeg svarer lige samlet på de "protester" der har været herover. Hvis man kigger Audioholics artiklen grundigt igennem, vil man bemærke at de tester ydelsen per kanal med ret høj forvrængning (selvom de selv mener at det er ved lav forvrængning) Marantz opgiver at receiveren yder 2 x 140W 8Ω med 0,05% forvrængning. Audioholics måler med en forvrængning som er 20x større.... De måler Marantz'en til 101W ved 1% forvrængning og 93W ved 0,1%. Jeg tillader mig at antage en ydelse omkring 75-80W ved samme niveau af forvrængning som Marantz selv angiver. Her der tale om en forstærker fra de samme konstruktører som Denon's forstærkere/receivere. Den målte Marantz er specificeret til 780W hvilket i denne sammenhæng meget belejligt er i omegnen af det halve, de 390W som AVR-1800H har til rådighed til effektforstærkerne. Kigger man så på mine oprindelige tal svarer de forbløffende nok til en halvering af de målte ydelser på Marantz'en. En sidste ting Audioholics beskriver også deres målinger på Marantz SR8012 som er SR8015's forgænger. Denne blev målt på et standard US 15A udtag her var ydelsen per kanal 5-10% lavere. En mere realistisk måling, efter min mening. Det svarer til at der ydes 72W ved 0,05%, 84W ved 0,1% forvrængning. Jeg fokuserer på Sinus sweepet da bilradiomålingen "Dynamic Power" intet siger om forstærkernes samlede ydelse, ser Du Spiderman Homecoming eller The force awakens vil "Dynamic Power" intet gøre i forhold til de vedvarende krav til de enkelte kanaler. Et sinus sweeper er et langt nemmere signal end f.eks. hvid støj eller et soundtrack fra en film med mange lydeffekter. Selvfølgelig er der soundtracks derude som ikke stiller krav til andet end nogle få korte udladninger af lyd i de enkelte kanaler. Men når der sker noget i alle kanalerne slipper kræfterne hurtigt op hvis de enkelte kanaler kun er i stand til korte udladninger. Mon ikke der er en årsag til at både Marantz og Denon kun opgiver ydelserne i 2 kanaler 8Ω, 2 kanaler 6Ω og 1 kanal 6Ω? Da både centerhøjttalerne og surround højttalerne i det købte sæt ligger helt nede på 85-86 dB hæmmer det ydelsen på LR højttalernes 90dB (forudsat det er deres reelle følsomhed, JAMO's storebror - Klipsch - ligger den målte følsomhed en del fra hvad der måles ved test) |
|||||
![]() |
|||||
Mefisto ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Jeg tror ikke på at der findes nogen film med tilnærmelsesvis fuld udstyring i alle kanaler samtidig. Hvilke sekvenser taler du om?
|
|||||
![]() |
|||||
Mefisto ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Prøv at se her. Først et fuld udstyret signal. Miley Cyrus. Det kan ikke indspilles højere. Sådan ser et signal ud er nærmer sig at være lige så krævende som en sinustone. ![]() Her en sinustone: ![]() |
|||||
![]() |
|||||
Mefisto ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
PRøv så at sammenligne med Starwars: ![]() Og Fallout: ![]() Det er ret tydeligt at ingen af kanalerne er maxet ud og at sorroundkanelerne, er meget langt fra at være det. Vi kan hurtigt blive enige om at det kræver noget at drive alle de kanaler, men i praksis er det ikke nær så vanskeligt som det bliver gjort.
|
|||||
![]() |
|||||
Mefisto ![]() Guld medlem ![]() Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1639 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
RMS værdien for de forskellige spor er Sinustone -3db. Miley, -7db hvor det er værst og -9db for hele sangen. Starwars, -33db (!) for centerkanalen og cirka det samme for LR. -44db for surround kanalerne. Altså ydeligere -10db svarende til at de kun kræver ca 1/10 effekt i forhold til LCR. Fallout, ca. -29db for LCR og -37db for surroundkanalerne. Ikke helt -10db men -8db svarer til ca 6x mindre effekt end LCR. Så altså hvis man indstiller master volume på en bestemt værdi, vil sinustonen være mere end dobbelt krævende som Miley og filmene vil være langt, langt mindre krævende end Miley. Tendensen er selfølgelig at man skruer højere op når kildematerialet er indspillet lavere (filmene), men det er stadig noget snak at forlange 100% ens power i alle kanaler samtidig, målt med sinustoner. Det er så langt fra virkeligt kilde materiale at det ikke giver nogen mening.
Redigeret af Mefisto - 24-Maj-2024 kl. 13:20 |
|||||
![]() |
|||||
HessiDude ![]() Super bruger ![]() ![]() Oprettet: 07-Oktober-2022 Sted: Skovby, Galten Status: Offline Point: 461 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
![]() Så har jeg også lige lyttet til lidt forskellige højttalere (bl.a. Buchardt S400 MkII og B&W 803s), og afprøvet forskellige for- og effektfortstærkere. ![]() Jeg husker det desværre forkert. Det er ikke en regel, men en standard (IEC 60268-5), som mange producenter desværre ikke overholder. Der bliver refereret til den flere steder, bl.a. hos Dynaudio (https://dynaudio.com/magazine/2023/july/impedance-ask-the-expert). |
|||||
![]() |
Besvar ![]() |
Side <12 |
Skift forum | Forum-tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |