Onkyo 606 - "reel udgangseffekt"

Kampus skrev: Jamen jeg er da også forvirret. For det er de samme specs der står for 605eren. Men den reelle udgangseffekt er over 100watt, for mine højttalere slår fra når 100watt nåes, og det har jeg prøvet.

Så præcis er sådan en sikring næppe. Men selv hvis den er, så er der væsentlig forskel på om spidserne når over 100w, eller om den kontinuerlige effekt er 100w.

Der er i det hele taget ikke noget der hedder "den reelle udgangseffekt", for hvad er "reelt"? Når man måler en given udgangseffekt, så måler man én bestemt situation. Hvilken situation der er mest retvisende overfor hvordan forstærkerens real-life performance er, det er jo i sig selv en diskussion. Alle 5 kanaler i drift på én gang kan meget vel være den strengeste test, men hvor tit er der fuld knald på alle kanaler, i hele frekvensområdet, samtidig? Hvis én forstærker har en høj kontinuerlig effekt, men ikke nævneværdigt mere i spidserne, er den så bedre eller ringere end den forstærker der ikke leverer så meget kontinuerligt, men har masser af power i spidserne? Hvad nu hvis forstærkeren leverer masser af strøm så længe det er en "nem" belastning, men så snart der er fasedrej osv, som der typisk vil være i "real-life", så knækker den sammen?

Kort sagt, en forstærkers strøm-reserver kan ikke bare opsummeres i ét tal, eller sågar i en række tal. Det bedste man kan gøre er at bruge sine ører og sin sunde fornuft: Hvis forstærkeren er solidt konstrueret, med en stor trafo og tilstrækkelige kondensatorer, og den iøvrigt lyder godt, så er der nok dén power der skal være. Om producenten så skriver 80 eller 160 watt på kassen, eller hvad forstærkeren måtte måles til i en given sammenhæng, det er mindre afgørende.

AV Precision skrev: Der er i det hele taget ikke noget der hedder "den reelle udgangseffekt", for hvad er "reelt"? Når man måler en given udgangseffekt, så måler man én bestemt situation. Hvilken situation der er mest retvisende overfor hvordan forstærkerens real-life performance er, det er jo i sig selv en diskussion.

Jeg kan i hvert fald godt sige, hvad jeg ikke synes er reelt. Det er når en producent som SONY ved flere lejligheder sælger receivere med en påstået effekt på 5*100 watt målt på én eller måde og hvor det i test viser sig, at den kun kan levere omkring 5 *10 watt 8 ohm, 1kHz. Uanset hvordan den enkelte måling præcist er udført, så svarer det i min verden sgu til, at købe muggen brød hos bageren.

Jeg har fx en test liggende, hvor SONY påstår at receiveren yder 5*90 watt i 8 ohm, 20-20.000Hz ved 0,09% forvrængning.

I testen bliver den kun målt ved 1kHz og her yder den 5*60 watt og hele 0,1% forvrængning. Selvom testen måske ikke viser hvad receiveren "reelt" kan levere, så viser den i hvert fald at SONY IKKE er reele, specielt når resultatet ligger så langt fra deres tal

Der findes også forskellige standarder at måle en bils hestekræfter efter. Med/uden diverse pumper, med uden udstødning osv. Her kan man også diskutere hvad de er mest reelt, men det duer sgu ikke, at hvis man måler på samme måde som producenten så lander man på 50 % mindre.

I mine øjne er der kun én grund til, at fx Onkyo opgiver effekten fra 1 kanal i drift, 6 ohm og 1kHz. Det fordi det for potentielle kunder lyder imponerende. Ligesom jeg for nyligt diskuterede med én som sagde, at det vigtigste ved en fladskærm er om den har en høj dynamisk kontrast, derfor havde han netop valgt en ny Philips skærm som har en dynamisk kontrast på 1:30.000

Som tidligere sagt behøver effektmålingerne ikke påvirke lytteoplevelsen af receiveren. Lytteoplevelsen bliver dog sjældent blive ringere af en ordenlig effektdel. Jeg synes ofte Denon præsterer et godt resultat uanset hvilken type test der udføres. I mine øjne siger det noget om seriøsiteten hos det pågældende mærke i modsætning til de mærker som altid scorer lavt.

Vi bliver sikker aldrig enig, og jeg ville da aldrig i livet foretage et køb ud fra sådan en test, men jeg kunne godt finde på, at fravælge.

Redigeret af Iron Man - 02-Juni-2008 kl. 17:34

Jeg forstår slet ikke ideen med den her debat. Den er i praksis så intetsigende, så hvis man vitterlig har behov for at vide det, så er man bedre tjent med at skrive det på kassen selv. Så kan man helt selv bestemmer, hvor meget effekt den skal afgive (på skrift).

Som Otto også er inde på, så giver det meget lidt mening at snakke om den reelle effekt, for det kræver det bliver målt ved en frekvens og en styrke, som oftest aldrig nogensinde kommer på tale, andet end under målingen.

Er man i tvivl om en forstærker er "stor" nok, så er der reelt kun een mulighed. Frem med lyttebøfferne og lyt sig til det i den lokaltion man påtænker at bruge den i. Og så skal man også lige gøre sig klar på, hvad man mener med kraftig nok.. Det er reelt ingen kunst at lave en voldsom kraftig og billig forstærker. Kunsten består i at få den til at lyde korrekt, også ved en høj belastning.

En normal dagligstue kan oftest snildt klare sig med selv billige receivere, medmindre man ligefrem går efter at fremtvinge sig selv en høreskade.

Der kan være en ide i at benytte nogle tal for at sammensætte et lydanlæg. Men ideen kan gå rivende galt, når man så får forbundet det hele og afprøvet det. Så det er og bliver en teori, indtil det er afprøvet. Sådan er det bare, med ting som disse.

 

Jeg skulle aldrig have læst denne tråd

Hvorfor f@nden er jeg også så bl00dy nysgerrig??
Kunne jeg dog ikke bare havde ladet være og på den måde stadig tro at min Onkyo er spækket til bristepunktet med power i alle kanalerne.
Men nej, drømmen skulle kvæles


Jeg må arrangere noget kortids memory loss og undgå denne tråd fremover.
Nogen jeg kan låne en spade af?

boehlahz skrev: Jeg skulle aldrig have læst denne tråd Hvorfor f@nden er jeg også så bl00dy nysgerrig?? Kunne jeg dog ikke bare havde ladet være og på den måde stadig tro at min Onkyo er spækket til bristepunktet med power i alle kanalerne. Men nej, drømmen skulle kvæles Jeg må arrangere noget kortids memory loss og undgå denne tråd fremover. Nogen jeg kan låne en spade af?

Sluk for komputeren og tænd for anlægget, sæt en fed skive musik på og glem alt omkring dig

Tror jeg venter på 806 hopper på banen og køber sådan en ved hifinesse med mindre den er meget dyrere end 805, så burde jeg ihvertfald være fri for evt. bekymringer om min reciever er stærk nok iforhold til hvis jeg køber en 606.