recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Middelmådige test af Panasonic X20
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketMiddelmådige test af Panasonic X20

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 10:49
Ja

er det så underligt med 100 sider omkring genskin og aldrig om billedekvalitet
samt Eller er det blot mavesure kommentarer ?
Til top
JA Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-August-2009
Status: Offline
Point: 534
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

Ja

er det så underligt med 100 sider omkring genskin og aldrig om billedekvalitet
samt Eller er det blot mavesure kommentarer ?


At rose Flatpanels kan vel aldrig være en mavesur kommentar Wink

Billedekvaliteten er nu så tæt i toppen, sort er nu sort nok, plasma teknologien har reelt ikke ændret sig meget siden 2006, tilbage er flueknepperi på sort og billedekvalitet - og forholdet om man overhovedet kan se TV pga reflektioner - her vælger jeg nu engang at fokusere på det ene forhold der har signifikans i 2010 for billedekvaliteten - reflektioner !

Hvad er mest interessant på denne Sony LCD, at fluekneppe sort og billedekvalitet - eller tale om reflektioner ?

http://www.youtube.com/watch?v=V0Yyh2F44hA&feature=player_embedded


Redigeret af JA - 30-Marts-2010 kl. 10:57
Til top
bruger udmeldt 5 Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 15-April-2006
Sted: lolland
Status: Offline
Point: 3584
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 10:57
Oprindeligt skrevet af JA JA skrev:

Nu har jeg søgt teksten igennem med Firefox, og der er to steder refereret til denne LG; ved reflektioner hvor der smides en kort bemærkning at X20 er lidt bedre ved reflektioner og en bemærkning ang. retention bliver hængende i ganske lang tid. Helt ok i min optik, og man skal virkelig være paranoid LG fan for at gå op i det Wink 
Jeg tror ikke det er værrere end det overvæld af pana brugere som sidder og river i nye brugere og kommer med deres kølige kommentarer til hvilket bør vælges..
 
men ja, jeg har da valgt side og står indtil videre ved det. Men erkender at flere tests og artikler lover ikke godt for 2010 serien.. men det betyder ikke jeg vælger pana skærmen G20 eller det lokum fra B&O i 1990 udgave og 2d look.
 
V serien må jeg op og se i panacentret , så vil jeg se om jeg måske kan lide den..
X20 er ihvertfald ikkke en stueskærm.. soveværelse kunne godt have gået, den ligger jo tæt op af de billige LG skærme som ikke er borderless, og så er det vel funktionaliteten man ser.
 
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 11:01
Oprindeligt skrevet af JA JA skrev:

Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

Ja

er det så underligt med 100 sider omkring genskin og aldrig om billedekvalitet
samt Eller er det blot mavesure kommentarer ?


At rose Flatpanels kan vel aldrig være en mavesur kommentar Wink

Billedekvaliteten er nu så tæt i toppen, sort er nu sort nok, plasma teknologien har reelt ikke ændret sig meget siden 2006, tilbage er flueknepperi på sort og billedekvalitet - og forholdet om man overhovedet kan se TV pga reflektioner - her vælger jeg nu engang at fokusere på det ene forhold der har signifikans i 2010 for billedekvaliteten - reflektioner !

Hvad er mest interessant på denne Sony LCD, at fluekneppe sort og billedekvalitet - eller tale om reflektioner ?

http://www.youtube.com/watch?v=V0Yyh2F44hA&feature=player_embedded
den holdning har du ret til at have.
men der er nok ikke mange som er enig i det
Men så skulle alle jo bare købe en lcd med mat skærm, så er det problem løst
hvis man ikke kan se forskel på billedekvaliteten mellem de forskellig skærme.
så kan man jo købe en hvilken som helst skærm i 2010

Til top
JA Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-August-2009
Status: Offline
Point: 534
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 11:02
@pendec

At vælge ny fladskærm er en jungle - selv bruger jeg uger hver gang. Der skal navigeres i reviews der er hæmmet af personlige preferencer, tågehorn på diverse fora, fabrikanternes salgsgas osv

Har nu ventet i næsten et år på 2. generation 21:9, heller ikke det vil være perfekt kva Philips er umådelig ringe på software siden - men det må man ta med for at få 21:9.
Til top
JA Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-August-2009
Status: Offline
Point: 534
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 11:07
@xcardman
den holdning har du ret til at have. men der er nok ikke mange som er enig i det

Jeg tror du undervurderer brugerne, er ret sikker på jeg har denne holdning tilfælles med størstedelen af alle fladskærmsbrugere  ( uden vi dog med sikkerhed vil kunne efterprøve vores påstande hver især xcardman )
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 11:15
Oprindeligt skrevet af JA JA skrev:

@xcardman
den holdning har du ret til at have. men der er nok ikke mange som er enig i det

Jeg tror du undervurderer brugerne, er ret sikker på jeg har denne holdning tilfælles med størstedelen af alle fladskærmsbrugere  ( uden vi dog med sikkerhed vil kunne efterprøve vores påstande hver især xcardman )
Men kan du så sige mig hvorfor nogen køber skifter en phillips ud med en sony nx700.
det kan jo ikke være pågrund af genskin.
Men Ja mange vil sikkert gerne have en skærm helt uden genskin og have pioneer billedekvalitet. det kan man ikke i dag. Så personligt venter jeg på oled.
både lcd og plasma vil have genskin fremover. Med mindre man kan leve med en skærm som har mat overflade. Det kan jeg ikke samt mange andre. Derfor har jeg også en lcd monitor med glossy skærm som giver genskin som en i h....
men det er et kompromi 
Til top
JA Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-August-2009
Status: Offline
Point: 534
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 12:28
Tilbage på sporet, er det centrale her at Flatpanels tester for graden af reflektioner - håber andre reviews lærer af Flatpanels og gør tilsvarende. Hvordan den enkelt vil bruge resulatet er op til den enkelte. Ligesom når der vises mulehår forskel på sort ved total mørkelagt rum - hvordan man vil bruge den information er ligeså op til den enkelte Wink


Til top
lahan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-September-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 9354
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 12:32
Synes det kunne være fint at nævne en måling for genskin i sådanne test.

Har selv haft store problemer med det. det kan let ødelægge et ellers godt billede.
Til top
T-Rex Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 20-Februar-2010
Status: Offline
Point: 101
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 18:01
Hvad ville du måle på? Ja, du kan lave en måling på reflekteret lys i perfekt kontrollerede laboratorieomgivelser, men ville du ane hvad du skulle bruge et tal på "23% reflektion, 72% transmission og 5% tab" til? Et billede af TV'et under "normale" forhold, hvor der netop er et vindue i baggrunden nappet på et tidspunkt hvor solen ikke brager gennem vinduet er da langt mere brugbart.
 
Mht. tidligere kommentarer om måling af støjnivau, så vil det nok kræve adgang til udstyr i en lidt anden kaliber end eks. en kalibrator (for at tage udgangspunkt i hvad de ellers bruger i testen). For at få målt på den relativt lave effekt sådan en lyd udsender, så skal udstyret være i orden. En kalibreret målemikrofon (og tilhørende spectrumanalyzer/målesoftware) i dén klasse får du ikke kylet i nakken ved at flashe et "Jeg tester fladskærme"-kort ude hos Brüel og Kjaer... ;)


Redigeret af T-Rex - 30-Marts-2010 kl. 18:04
Til top
JA Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 20-August-2009
Status: Offline
Point: 534
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Marts-2010 kl. 21:43
men ville du ane hvad du skulle bruge et tal på "23% reflektion, 72% transmission og 5% tab" til?

Naturligvis er der enkle metoder til at måle graden af reflektion - en "kop" med en lysdiode samt to censorer, én der måler lysintensiteten fra lysdioden, og en der måler reflektionen i eksempelvis 20 grader. De øvrige parametre du nævner er irelevante - værdien beregnes som reflektionintensitet/lysintensistet af dioden.

Sammenholdes målingen med andre skræme er det ret let at bedømme - eller hvis man véd reflektionsstallet er under eksempelvis 50% er det ok i ens brugssituation - eller hvis man ser et billede af en Sharp LCD kontra en X20 og får angivet Sharp har 20%, og X20 90%, er det vel noget der kan bruges - mulighederne er mange.



Redigeret af JA - 30-Marts-2010 kl. 21:46
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-Marts-2010 kl. 11:52
Oprindeligt skrevet af JA JA skrev:

men ville du ane hvad du skulle bruge et tal på "23% reflektion, 72% transmission og 5% tab" til?

Naturligvis er der enkle metoder til at måle graden af reflektion - en "kop" med en lysdiode samt to censorer, én der måler lysintensiteten fra lysdioden, og en der måler reflektionen i eksempelvis 20 grader. De øvrige parametre du nævner er irelevante - værdien beregnes som reflektionintensitet/lysintensistet af dioden.

Sammenholdes målingen med andre skræme er det ret let at bedømme - eller hvis man véd reflektionsstallet er under eksempelvis 50% er det ok i ens brugssituation - eller hvis man ser et billede af en Sharp LCD kontra en X20 og får angivet Sharp har 20%, og X20 90%, er det vel noget der kan bruges - mulighederne er mange.

 
Jeg kan godt følge hvor du vil hen med det, og jeg er helt enig i at folk i lige så høj grad vil kunne forholde sig til sådan en måling, som til alle andre målinger - hvilket vil sige, folk har ingen anelse om hvad tallene reelt dækker over, men større må være bedre (eller i dette tilfælde, mindre må være bedre). Praksis følger bare ikke altid teori, ligesom at 5.000.000:1 i kontrast i praksis viser sig ikke at være væsentligt anderledes end da man skrev 10.000:1 i kontrast... Derfor er tallene farlige.
 
Udover at forskellige mennesker kan have forskellig vægtning af en bestemt faktor - eksempelvis så nedgør du i ekstrem grad vurderinger foretaget i mørke rum, men der findes altså en del mennesker der udelukkende ser tv i mørklagte rum, og for dem er reflektionerne ligegyldige. Det er ikke fair at lave en generaliserende bedømmelse af et tv ud fra enten mørke rum eller lyse rum, hverken i den ene eller den anden retning, så lige så vel som at du ser ned på bedømmelser i mørke rum, så er din egen antagelse af at blanke tv er ubrugelige, kun korrekt for dig og andre med samme udgangspunkt - det er ikke en universel sandhed.
 
For at vende tilbage til målingen: Der er mere i det end bare at måle reflektionen og få et tal. For det første, så er der stor forskel på hvor meget lyset i rummet udvasker sort-niveauet, og dette er ikke direkte sammenhængene med mængden af reflektion. Derfor kan du godt nå til en situation hvor skærmen måler rigtigt flot mht. mængden af reflekteret lys, men i praksis er ubrugelig i lyse rum fordi sort-niveauet udvaskes drastisk. Om noget, så er de to egenskaber omvendt proportionelle, så kunsten er at finde ét hvor de to egenskaber er i balance, ikke ét hvor den ene egenskab stinker mens den anden er perfekt. Og så snart vi er ude i at to forskellige målinger skal opvejes op mod hinanden, så begynder værdien af målingerne at falde, fordi det kræver stor praktisk erfaring at bedømme den praktiske værdi af teoretiske målinger.
 
Udover dette, så er der en generel forskel på hvordan spejlingerne i praksis tager sig ud. Én ting er mængden af lys der reflekteres, noget andet er at det kan se forskelligt ud alt efter om lyset spejles eller spredes, selv om samme mængde lys returneres. Kort opsummeret, så er det ikke nødvendigvis den blankeste overflade der er dårligst i et lyst rum, der er alt for mange variabler i det til at det kan siges så kort.
 
Dét der er den helt overordnede konklusion på det, er at uanset hvilken teknologi man benytter sig af, så får man den bedste billedkvalitet ved at undgå at have lys i rummet der kan reflekteres i billedet.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu