recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Subwoofer kable?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Subwoofer kable?

 Besvar Besvar Side  <1 678
Forfatter
Besked
thygekm Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 16-Februar-2014
Sted: Denmark Kolding
Status: Offline
Point: 59
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér thygekm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 31-Marts-2016 kl. 22:54
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Jeg citerer:
"Loudspeaker amplifiers
Audio amplifiers typically do not match impedances, but provide an output impedance that is lower than the load impedance (such as < 0.1 ohm in typical semiconductor amplifiers), for improved speaker damping."


Hummmm, havde ikke lige fanget de linjer i den meget lange artikel, det fatter jeg ikke et hak af.
"I possibly stand corrected"!
Jeg vil godt lige ha' kontrolleret det med en svagstrømsingeniør vi har på min arbejdsplads.

Men lad os bare køre den til ende.
Hvis vi antager at forstærkerens Z=0,1ohm, så vil jeg opstå at det er ligegyldigt om højttaler kablerne tilføjer 0,01 eller 0,02ohm oven i de 8ohm højttaleren i forvejen har.
Om højttalerens Z er 80,1 eller 80,2 gange større end forstærkerens Z tror jeg ikke jeg selv lige bemærke.
Og jeg tror ikke højttalere er i stand til at gengive forskellen, med mindre de har en stk. pris på omkring 50000.
Ikke dermed sagt at jeg mener man bare skal tager det billigste tandtrådskable man kan finde, hvis du har et kabel på 1ohm er det klart det gør en forskel!
(bemærk, jeg blev mindre skråsikker i mine udtalelser )
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19566
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-April-2016 kl. 00:13
Lad os nu antage at du har købt dig en lækker stor B&W højttaler og den dykker ned i 2,5 ohm og har et 45 graders fasedrej. Prøv så at tegn lidt på strømme og dæmpningsfaktor.

For øvrigt skal du lægge kablets modstand oveni forstærkerens udgansimpedans og ikke højttalerens impedans.....

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Sven Palvig Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Marts-2012
Status: Offline
Point: 376
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sven Palvig Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-April-2016 kl. 22:13
Oprindeligt skrevet af thygekm thygekm skrev:

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:



 

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:


Ja gennemsnittet kan hører i lydene i området. Det betyder ikke at nogen ikke kan høre 5Hz under eller 5KHz over. Ikke at det ændre meget, men alligevel. Dermed ikke sagt at jeg mener nogen kan hører 100KHz der er vi enige. Betyder dette at fordi vi ikke umiddelbart kan hører andre frekvenser ikke kan opfange en forandring? Jeg ved det ikke, men kan det udelukkes? Blot fordi du ikke kan se hver enkelt pixel på fullhd betyder det vel ikke nødvendigvis at du ikke kan få ane flere detaljer på 4K eller gør det?

Jeg syntes der er en skæv sammenligning, tænk på det således:
Du kan høre lige så meget under 20Hz eller over 20KHz, som du kan se infrarødt og ultraviolet lys.
Og ja, 1 ud af 1000000 af os kan høre og se ting som vi andre ikke kan, men dem tillader jeg mig at se bort fra her.
Så vidt jeg husker bygges laaaaangt de fleste højttalere også til at gå op til 20KHz, du kan sikkert finde enkelte eksempler på højttalere som producenten forsøger at sælge på at de kan gå ENDNU HØJERE OP, hvilket bare gør diskanten dårligere i den nedre ende af dens register.

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:




Selvfølgelig kan du høre så kraftig støj hvis du ikke er skærmet mod det.
Når man siger, at hørelsen går fra 20 Hz og til 20 kHz drejer det sig om sinus toner. Men vi går ikke og hører rene sinustoner. Vi hører et virvar af toner og når vi hører lyde imellem 20 Hz og 20 kHz, kan vi også høre under og over. Men vi kan ikke kun høre over eller kun under alene. Det ved man fra forsøg med at registrer elektroder på hovedet, og hjernen reagerer forskelligt, om lyden går fra 20 Hz og til 80khz eller "kun" til 20 kHz. Og det samme under 20 Hz.
 
Ved 4 Hz er hørelsen væsentlig bedre end f. eks 12 Hz. (der er en pukkel i følsomheden for 4 Hz.), så vi kunne løbe væk, hvis der kom et stort dyr.
 
For at det skal være lidt mere kompliceret, hører vi ikke lyd igennem ørerne under 50 Hz. Ørehårene virker fra 50 Hz. og til 24 kHz. Under 50 Hz hører vi med kroppen.
 
Jeg havde en lang snak med en ørelæge for et par år siden, der gav mig ret i de ting jeg her har nævnt.


Redigeret af Sven Palvig - 01-April-2016 kl. 22:18
Til top
Flash! Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 03-Februar-2016
Status: Offline
Point: 444
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flash! Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-April-2016 kl. 22:21
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Lad os nu antage at du har købt dig en lækker stor B&W højttaler og den dykker ned i 2,5 ohm og har et 45 graders fasedrej. Prøv så at tegn lidt på strømme og dæmpningsfaktor.

For øvrigt skal du lægge kablets modstand oveni forstærkerens udgansimpedans og ikke højttalerens impedans.....

Klaus


Dæmpningsfaktoren og strømmen er den samme uanset hvad fasevinklen er. Det er impedansen og spændingen de bestemmer strømmen og dæmpningsfaktoren.
Til top
Andromeda Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Oktober-2011
Status: Offline
Point: 517
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Andromeda Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2016 kl. 09:50
Jeg har prøvet lidt forskellige signal kabler fra processor til effektforstærker (stello ai500). Der har jeg oplevet at det bedre kabel sørgede for at der ikke kom "bump" lyde når jeg skiftede kilde. Det er et kraftigt vincent signal kabel. Nu kører jeg med et sæt supra dual et-eller-andet og der er der bump ved signal skift. ? Det er iøvrigt et tyndere kabel og måske derfor dårligere afskærmet?

Jeg tror på god skærmning uanset længde på kablerne. Og helst tilpasning til korrekt længde og ikke mere end afstanden fra kilderne, er.

Bruger selv pt. Et lidt billigere audioquest signal kabel til en af mine subs, men planen er helt sikkert atfinde et bere egnet, ... Bedre afskærmet?

Kan ikke selv høre forskel på forskellige kabler i sig selv, men tror på at mindre støj på linjen og at det er det der kan få det til at "lyde" anderledes, godt/skidt.

Er dog stadig åben for at prøve noget der bliver anbefalet og som siges at give anden lydsignatur. Har bare ikke oplevet at et kabel har kunnet ændre lydsignaturen i mit eget setup endnu.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19566
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2016 kl. 09:58
Oprindeligt skrevet af Andromeda Andromeda skrev:

Jeg har prøvet lidt forskellige signal kabler fra processor til effektforstærker (stello ai500). Der har jeg oplevet at det bedre kabel sørgede for at der ikke kom "bump" lyde når jeg skiftede kilde.


Bump lyde, opstår inde i forstærkeren.
Det har intet med kablet at gøre...............


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Andromeda Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Oktober-2011
Status: Offline
Point: 517
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Andromeda Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2016 kl. 10:15

Hvorfor gir den ikke bump lyde med vincent kablet? Synes ifh. Ikke at kunne huske at den gjorde med dette kabel.

Men læser nu også i manualen at ... Sådan ca. At stelloen er "Direct coupled" og kan give bump!
Til top
Andromeda Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Oktober-2011
Status: Offline
Point: 517
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Andromeda Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-April-2016 kl. 10:16
Kan godt lige finde manualen igen og skrive mere specifikt...
Til top
thygekm Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 16-Februar-2014
Sted: Denmark Kolding
Status: Offline
Point: 59
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér thygekm Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-April-2016 kl. 17:43
Klaus:
Så fik jeg talt med vores svagstrømsingeniør.
Han kiggede underligt på mig og sagde at det gælder om at få noget effekt ud i de højttalere, og det gør man bedst ved en vha. impedanstilpasning.
Til spørgsmålet om hvor vidt kablets modstand skal ligges til forstærkerens impedans sagde han at det kunne han virkelig ikke se hvorfor man skulle, udgangstrinet oplever jo alle modstande der bliver sat til det.

Sven:
Der er garanteret et gram af sandhed i det du taler om.
På samme måde som du kan se infrarødt hvis du går ind i et kulsort rum, venter 20 minutter på at du får nattesyn, og så stikker dioden på en fjernbetjening helt ind i øjet mens du trykker på en knap.
Men det betyder ikke at infrarødt giver noget som helst bidrag til den synsoplevelse du ellers får fra din omverden.
Jeg er selvfølgelig enig med dig i at dybe toner kan mærkes, og på den måde bedrage til oplevelsen.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19566
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-April-2016 kl. 17:48
Oprindeligt skrevet af thygekm thygekm skrev:

Klaus:
Så fik jeg talt med vores svagstrømsingeniør.
Han kiggede underligt på mig og sagde at det gælder om at få noget effekt ud i de højttalere, og det gør man bedst ved en vha. impedanstilpasning.
Til spørgsmålet om hvor vidt kablets modstand skal ligges til forstærkerens impedans sagde han at det kunne han virkelig ikke se hvorfor man skulle, udgangstrinet oplever jo alle modstande der bliver sat til det.


For at tage det sidste først - det er korrekt at forstærkeren "ser" impedans af kabel og højttalere lagt sammen.

Ud over det kan jeg så konstatere at jeres svagstrømsingeniørs speciale er et andet sted end effektforstærkere og højttalere


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Flash! Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 03-Februar-2016
Status: Offline
Point: 444
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flash! Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-April-2016 kl. 19:45
Oprindeligt skrevet af thygekm thygekm skrev:

Klaus:
Så fik jeg talt med vores svagstrømsingeniør.
Han kiggede underligt på mig og sagde at det gælder om at få noget effekt ud i de højttalere, og det gør man bedst ved en vha. impedanstilpasning.
Til spørgsmålet om hvor vidt kablets modstand skal ligges til forstærkerens impedans sagde han at det kunne han virkelig ikke se hvorfor man skulle, udgangstrinet oplever jo alle modstande der bliver sat til det.

...



Der er ingen impedanstilpasning mellem en forstærker, kabel og højttaler. Det tilstræbes at udgangsimpedansen og kabelimpedansen er nul. Det kunne være meget sjovt at høre hvad han har at sige selv. Kablets impedans lægges til forstærkerens udgangsimpedans hvis du vil beregne dæmpningsfaktoren. Derved bliver dæmpningsfaktoren minde og mindre jo længere kablet bliver. Det omvendte giver ingen mening.
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1473
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-April-2016 kl. 20:44
Oprindeligt skrevet af thygekm thygekm skrev:

Klaus:
Så fik jeg talt med vores svagstrømsingeniør.
Han kiggede underligt på mig og sagde at det gælder om at få noget effekt ud i de højttalere, og det gør man bedst ved en vha. impedanstilpasning.
Ikke rigtigt.
En lille regn selv opgave. Volt ud 8. Højtaler impedans 4 Ohm.
Udregn Strøm/Watt i HT ved en udgangs impedans på 0 Ohm
Udregn Strøm/Watt i HT ved en udgangs impedans på 4 Ohm

Oprindeligt skrevet af thygekm thygekm skrev:

Til spørgsmålet om hvor vidt kablets modstand skal ligges til forstærkerens impedans sagde han at det kunne han virkelig ikke se hvorfor man skulle, udgangstrinet oplever jo alle modstande der bliver sat til det.
Så regner han på forstærkernes belastning. Hvor kablets impedans skal ligges til afgøres af hvad der skal regnes ud.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 678
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu