Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
agger
Guld medlem
Oprettet: 03-Maj-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1222
|
Sendt: 02-September-2006 kl. 17:02 |
hej
ved ikke om det passer her men det er jo om crt versa lcd
har altid haft philips tv , på nær lige et par år hvor de havde et rundt ur i bordet, tvet stod på, da byttede jeg ikke, ellers bytter jeg jævnt tit for ca 2 år siden købte jeg mit crt tv 36PW9767 til ca 30000, total ny model også med 2 tuner og alting, ekstra højtaler trådløse total super lyd, manglede bare subwoofer så havde du 5.1 lyd, direkte fra tv hvis det blev sendt i 5.1 lyd. Men så fik jeg et nyt flip i februar i år, og købte philips 379830 for ca 33000, hos expert ikke verdens billigste, men god kunde service, og jeg syntes billedet er total super ok, nogle gange synes jeg faktisk det er så flot, at jeg næsten er bange for de hopper ud af tvet. Mit 36PW9767 står i soveværelset og fylder godt, men har ikke været tændt siden. Min pointe er, jeg synes ikke jeg kan se forskel på analog eller digital billede, altid lige godt, jeg modtager stofa kabel + viasat og kanal digital fra min parabol, men synes ikke der er forskel, så jeg forstår ikke helt i altid skriver så meget om det, er det mine øjne der er for dårlige til at se det, eller går i bare for meget op i detaljer, som ingen aligevel kan se. Sagt af en der altid køber det nyeste og bedste efter min mening på tidspunktet. kan selvfølgelig godt se at dvd film og hdtv som jeg også har prøvet er bedre ?????.
|
 |
DarkHelmet
Guld medlem
Oprettet: 15-Oktober-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 508
|
Sendt: 02-September-2006 kl. 19:40 |
agger skrev:
hej
ved ikke om det passer her men det er jo om crt versa lcd
har altid haft philips tv , på nær lige et par år hvor de havde et rundt ur i bordet, tvet stod på, da byttede jeg ikke, ellers bytter jeg jævnt tit for ca 2 år siden købte jeg mit crt tv 36PW9767 til ca 30000, total ny model også med 2 tuner og alting, ekstra højtaler trådløse total super lyd, manglede bare subwoofer så havde du 5.1 lyd, direkte fra tv hvis det blev sendt i 5.1 lyd. Men så fik jeg et nyt flip i februar i år, og købte philips 379830 for ca 33000, hos expert ikke verdens billigste, men god kunde service, og jeg syntes billedet er total super ok, nogle gange synes jeg faktisk det er så flot, at jeg næsten er bange for de hopper ud af tvet. Mit 36PW9767 står i soveværelset og fylder godt, men har ikke været tændt siden. Min pointe er, jeg synes ikke jeg kan se forskel på analog eller digital billede, altid lige godt, jeg modtager stofa kabel + viasat og kanal digital fra min parabol, men synes ikke der er forskel, så jeg forstår ikke helt i altid skriver så meget om det, er det mine øjne der er for dårlige til at se det, eller går i bare for meget op i detaljer, som ingen aligevel kan se. Sagt af en der altid køber det nyeste og bedste efter min mening på tidspunktet. kan selvfølgelig godt se at dvd film og hdtv som jeg også har prøvet er bedre ?????.
|
Det er klart at du ikke oplever den store forskel på LCD og CRT, for du er oppe i den tunge ende i prisskalen. Havde du købte et LCD til omkring10-15.000 kr ville du nok opleve en væsenlig forskel på billedet.
Det er nok de færeste mennesker der går ud og giver 33.000 kr for et tv. De fleste har nok en grænse på det halve, og her er LCD'erne håbløse. Plasma'er er langt bedre efter manges meninger - min egen ink. :-)
Mvh Dan
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 03-September-2006 kl. 02:54 |
Carser skrev:
"Kunden har altid ret". 
|
Hvis han er tilfreds med sit køb, så ja
Carser skrev:
Og så kan et håndholdt kamera i en kraftigt belyst forretning heller ikke forventes at kunne vise sandheden om TV's billedgengivelse. |
Et godt steadycam er nok ikke helt galt. Men ja, du har ret for uanset hvad, så vil de fleste jo sidde og se uddsendelse på deres ikke-kalibreret, dårlige LCD tv, og defor se det samme dårlige billede 
Carser skrev:
Lyt også lidt nøjere til, hvad der siges. |
Se, det er nok det som jeg kom til, og måske lidt for meget. Hvis du bemærkede det, så kunne "kunden" jo f.eks heller ikke sige, hvilken røde farve der var den rigtige. Han kunne dog godt se forskellen. Men det er netop der jeg vil hen med min pointe, at når "kunden" alligevel ikke kan se det rigtige, (eller skal vi sige, han alligevel ikke kender det rigtige), så vil han altid gå derfra med følelsen af et godt køb. Han ved jo ikke bedre, eller kan måske slet ikke se det. Han er nødtil at se "rigtig" og "forkert" samtidig, for at kunne danne sig et indtryk. Og den del kommer den almindelige kunde sandsynligvis aldrig til i sådan en forretning.
Carser skrev:
Jeg sad ikke tilbage med indtrykket "en gang pladder" som du tilsyneladende gjorde. |
Jeg sad tilbage med det indtryk, at man skal holde sig fra fladskærme, og istedet købe et CRT, uanset hvad argument man end har for at ville vælge en fladskærm. Hvis det var meningen med programmet, så ramte det plet. Det er/var desværre bare ikke den fulde sandhed hverken omkring fladskærme eller crt for den sags skyld. Men selvfølgelig, som du selv siger, så er det relavtivt kort tid man har til sådan en udsendelse. Og på den baggrund kan jeg godt acceptere indslaget. Men havde det været mig, så tror jeg nok jeg havde grebet det lidt anderledes an.
|
|
 |
Carser
--
Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
|
Sendt: 03-September-2006 kl. 03:38 |
Hej igen Kim.
Tak for din respons.
Vi er nu ret enige, når det kommer til stykket og vi måske også bruger lidt mere moderate vendinger...
Om ikke andet, har udsendelsen givet anledning til debat hér - og det er jo fint.
Mon ikke også vi, der har fundet vej hertil er mere sandhedssøgende m.h.t. apparater end Rabattens gennemsnitsseer og for den sags skyld også programværten er?
INFO
Der blev spurgt om modellerne i testen, og det har jeg lige genset og noteret fra de sklite, der meget kort blev filmet ved apparaterne:
LCD'en var en Philips 32PF3320 til 7.999,- og
CRT'en var en Philips 32PW8651 til 4.444,-
PS: Jo, I har ret i, at det synlige billedareals diagonalmål på et rør på 32" ligger på ca. 30,5".
PPS: Jeg ville aldrig købe et Philips TV med rør. Alle, jeg har set på lige pånær en dyr 36" sag, havde gode farver og kontrast og udmærket betjening, men gjorde billedet større i takt med øget lys i billedet.
Ved MTV og action er det ikke til at holde ud (for mig), at billedet pumpes op i takt med lysglimt o.l.
Logoet i hjørnet er med til at afsløre den slags opblomstring og ustabil geometri. Et godt TV og især et 100 Hz, der per definition arbejder med digitaliseret billede, bør kunne holde billedets størrelse konstant. Det er lykkedes på mange andre mærkers TV med rør, bl.a. mit eget og på pc-skærme.
Fladskærme har bestemt fordele m.h.t. korrekt geometri og WAF/design.
Redigeret af Carser - 03-September-2006 kl. 03:49
|
M.v.h. Carser
Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 03-September-2006 kl. 11:35 |
Mange siger: Hvorfor skal jeg justere ud fra test-billeder, når jeg ikke skal se test-billeder men almindelige billeder? Grunden til at man bruger test-billeder er, at hvis du ser på almindelige billeder, så kan du måske se at der er noget galt. Med et test-billede kan du se HVAD der er galt - hvis folk er for røde i hovederne, er det så fordi farvestyrken er for høj, eller fordi hvidbalancen er forkert? Eller fordi optagelsen rent faktisk ER sådan? Dét ved du først når du har haft test-billedet på, og når test-billedet så er justeret korrekt, så vil du opdage at udsendelsen også er bedre. Og som du selv siger, hvis kunden ikke ved bedre, så er han måske godt tilfreds - indtil han ser noget bedre.
Mht. konklusionen i udsendelsen, så fremgår det ikke helt så tydeligt som man kunne ønske, men konklusionen er faktisk at hvis man vil have et billigt og godt tv, så skal man købe et CRT - det betyder ikke at man ikke kan få gode LCD-tv, det betyder bare at et godt LCD-tv er dyrt. Eksperten siger faktisk netop at hvis du vil se HDTV gengivet korrekt, så skal du købe et GODT LCD-tv. Dét LCD-tv der blev brugt i eksemplet er bare ikke godt...
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
DarkHelmet
Guld medlem
Oprettet: 15-Oktober-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 508
|
Sendt: 03-September-2006 kl. 20:33 |
Carser skrev:
Hej igen Kim.
PPS: Jeg ville aldrig købe et Philips TV med rør. Alle, jeg har set på lige pånær en dyr 36" sag, havde gode farver og kontrast og udmærket betjening, men gjorde billedet større i takt med øget lys i billedet.
Ved MTV og action er det ikke til at holde ud (for mig), at billedet pumpes op i takt med lysglimt o.l.
Logoet i hjørnet er med til at afsløre den slags opblomstring og ustabil geometri. Et godt TV og især et 100 Hz, der per definition arbejder med digitaliseret billede, bør kunne holde billedets størrelse konstant. Det er lykkedes på mange andre mærkers TV med rør, bl.a. mit eget og på pc-skærme.
Fladskærme har bestemt fordele m.h.t. korrekt geometri og WAF/design.
|
Jeg har et Philips 9520. Og ja logo'erne står ikke så fast som på et LCD, men du får alle Philips skærme til at lyde som et 10 år gammelt billigt CRT.
På mit rykker logoet sig meget lidt, selvom der er fuld blæs på billedet. Mit forrige Panasonic CRT (som iøvrigt var et af deres topmodeller) var en hel del værre end mit Philips. Men helt klart er LCD'erne bedre på dette punkt, men jeg tror vidst også at det er et af de får ting jeg har kunne sige positivt om et LCD! 
Jeg er aldrig blevet irritereret over dette. Jeg er bare glad for mit CRT. Synes det står helt fantastisk modsat mit LCD som jeg blev mere og mere sur på at se på for hver dag der gik. Til sidst gad jeg dårligt tænde det.
Det bliver spændende at se om de nye typer paneler som Samsung skulle komme med kan rykke ved billedkvalitet. 
|
 |
DarkHelmet
Guld medlem
Oprettet: 15-Oktober-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 508
|
Sendt: 03-September-2006 kl. 20:36 |
Otto, TC skrev:
Mange siger: Hvorfor skal jeg justere ud fra test-billeder, når jeg ikke skal se test-billeder men almindelige billeder? Grunden til at man bruger test-billeder er, at hvis du ser på almindelige billeder, så kan du måske se at der er noget galt. Med et test-billede kan du se HVAD der er galt - hvis folk er for røde i hovederne, er det så fordi farvestyrken er for høj, eller fordi hvidbalancen er forkert? Eller fordi optagelsen rent faktisk ER sådan? Dét ved du først når du har haft test-billedet på, og når test-billedet så er justeret korrekt, så vil du opdage at udsendelsen også er bedre. Og som du selv siger, hvis kunden ikke ved bedre, så er han måske godt tilfreds - indtil han ser noget bedre.
Mht. konklusionen i udsendelsen, så fremgår det ikke helt så tydeligt som man kunne ønske, men konklusionen er faktisk at hvis man vil have et billigt og godt tv, så skal man købe et CRT - det betyder ikke at man ikke kan få gode LCD-tv, det betyder bare at et godt LCD-tv er dyrt. Eksperten siger faktisk netop at hvis du vil se HDTV gengivet korrekt, så skal du købe et GODT LCD-tv. Dét LCD-tv der blev brugt i eksemplet er bare ikke godt...
|
Vil der være noget at hente ved at købe en kaliberings dvd til et CRT tv?
|
 |
Carser
--
Oprettet: 11-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4805
|
Sendt: 03-September-2006 kl. 21:42 |
DarkHelmet skrev:
Og ja logo'erne står ikke så fast som på et LCD, men du får alle Philips skærme til at lyde som et 10 år gammelt billigt CRT. |
Hvad skrev jeg, der fik dig til at mene det?
Jeg skrev da også noget pænt om Philips' TV. Problemet, jeg har omtalt med billedstørrelsen, kan ses på masser af TV med rør på tværs af fabrikat - også helt nye og i mange prislag. Bare se på de mure af TV, der tit er sat op i større butikker og tit viser samme kanal eller film.
Nuvel, det er en detalje og jeg er lidt af en perfektionist, jeg har bare skrevet om hvorfor jeg ikke ville købe et Philips CRT af de mange, jeg har set med billede på. Det skal ikke afholde andre fra at købe et selv.
|
M.v.h. Carser
Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 04-September-2006 kl. 02:40 |
Otto, TC skrev:
Mange siger: Hvorfor skal jeg justere ud fra test-billeder, når jeg ikke skal se test-billeder men almindelige billeder? Grunden til at man bruger test-billeder er, at hvis du ser på almindelige billeder, så kan du måske se at der er noget galt. Med et test-billede kan du se HVAD der er galt - hvis folk er for røde i hovederne, er det så fordi farvestyrken er for høj, eller fordi hvidbalancen er forkert? Eller fordi optagelsen rent faktisk ER sådan? Dét ved du først når du har haft test-billedet på, og når test-billedet så er justeret korrekt, så vil du opdage at udsendelsen også er bedre. Og som du selv siger, hvis kunden ikke ved bedre, så er han måske godt tilfreds - indtil han ser noget bedre. |
Jamen, vi er skam meget enige. Det er Carser og jeg sådan set også. Problemer opstår når man forsøger at fremstille udsendelsen ud fra et "real live" perspektiv. Du vil næppe se hr og fru Jensen suse i Elgiganten og se på prøvebilleder. Selvom et prøvebillede er rigtig godt at bruge, selv uden kalibrering, så er det ting som de kan forholde sig til, som er interessant.
Otto, TC skrev:
Mht. konklusionen i udsendelsen, så fremgår det ikke helt så tydeligt som man kunne ønske, men konklusionen er faktisk at hvis man vil have et billigt og godt tv, så skal man købe et CRT |
Men det var ikke det ønske som "kunden" havde, tværtimod sagde han vistnok direkte nej til et crt 
Otto, TC skrev:
Dét LCD-tv der blev brugt i eksemplet er bare ikke godt... |
Og det crt der blev anbefalet opfyldte ikke "kundens" ønsker. Det er dælme ikke nemt at være kunde 
Det skal lige siges, at meget af det her er selvfølgelig skrevet med en vis ironi. Jeg er fuldstændig klar over at programmer ala rabatten også skal være underholdende/sat op på en underholdende måde, samtidig med at det skal være forholdvist informationsrigt. Man skal bare passe lidt på, at man ikke bliver for overfladisk, eller måske får sat det samme på en sådan måde, at det forudsætter indgående kendskab til det som det nu engang handler om, netop for at kunne forstå det underholdende i det, og dermed kunne adskille det.
Jeg læste lige en notice fra LG her forleden, hvor de forudser, at priserne på fladskærme vil falde markant i 2007 fordi markedet er ved at være overmættet med skærme. Hvis det er tilfældet, (udover at det ville være skønt med nedsættelse af prisen ), så må der være enormt mange mennesker derude, som enten har eller vil investere i et dårligt lcd. Jeg mener, det er jo begrænset hvor mange gode der er. Enten er menneskets syn blevet ekstremt dårligt, eller så er sælgerne fantastisk gode, til at sælge 
|
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 04-September-2006 kl. 23:53 |
DarkHelmet skrev:
Vil der være noget at hente ved at købe en kaliberings dvd til et CRT tv? |
Absolut - men gør det kun hvis du kan tåle at se hvad der er i vejen med dit tv... Visse testbilleder afslører på meget grum vis hvad der er ulemperne ved CRT... Fladskærme er generelt bedre til at gengive still-billeder. Men med henblik på at justere tv'et ordentligt, så er en kalibrerings-dvd mindst lige så væsentlig på et CRT-tv.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 05-September-2006 kl. 00:00 |
Kandersen skrev:
Jamen, vi er skam meget enige. Det er Carser og jeg sådan set også. Problemer opstår når man forsøger at fremstille udsendelsen ud fra et "real live" perspektiv. Du vil næppe se hr og fru Jensen suse i Elgiganten og se på prøvebilleder. Selvom et prøvebillede er rigtig godt at bruge, selv uden kalibrering, så er det ting som de kan forholde sig til, som er interessant. |
Okay - så er jeg enig i at vi er enige... 
Kandersen skrev:
Men det var ikke det ønske som "kunden" havde, tværtimod sagde han vistnok direkte nej til et crt  |
Det opfatter jeg nu som en naturlig del af dramatiseringen - det er ikke sjovt længere at tage udgangspunkt i om det skal være LCD eller CRT - det er sjovere at tage udgangspunkt i at det skal være LCD, for "det skal det jo i dag, så det må være bedst" - og så demonstrere hvorfor det ikke forholder sig sådan. Jeg er enig i programmets grundlæggende pointe og konklusion - hvis man vil have en fladskærm, så skal man købe én der er i orden og holde sig fra de "billige" tilbud. Ellers er det bedre at lade helt være. Jeg vil personligt hellere kigge på maling tørre end at se tv på det pågældende Philips LCD. EDIT: Man kan så diskutere hvor tydeligt dén konklusion fremstod i udsendelsen.
Iøvrigt ville det være interessant at høre hvad Elgiganten synes om at lægge hus til et program der går ud på at fortælle at deres sælger gav en direkte vildledende rådgivning... (hvadenten man så er enig eller ej)
Redigeret af Otto, TC - 05-September-2006 kl. 00:01
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |