Forfatter |
Emne Søg Emne-funktioner
|
Ken_T
Guld medlem
Oprettet: 14-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1757
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 21:40 |
Hvis der er nogen der ikke rigtig ser hvad jeg mener. så lad os i parantes snakke om noget der der understreger det jeg siger.
Nemlig et lydanlæg.
Her vil jeg kun være tilfreds med fjernsynets lyd hvis mine interesser bare går på nyheder, måske lidt sport, et par rejse beskrivelser og dr. Phil. Men ellers vil jeg til film og serier forlange et godt surround anlæg der kan formidle den rigtige lydgengivelse for at underbygge mine film. I hele processen fra valg af fjernsyn til lydanlæg stræber jeg altså efter det bedst opnålige i forbindelse med netop måden jeg bruger mit fjernsyn på.
Og det er det jeg i grunden vælger fjernsyn efter, nemlig hvad jeg bruger det til. Og det bestemmer for mig hvad der er godt eller ondt.
Jamen, det er ikke helt naturligt!! Og?
Ken
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 21:53 |
Ken_T skrev:
Hvordan skal det se ud?
Jeg tror det meget hænger sammen med det man foretrækker at se. Hvad er det man bruger sit fjernsyn til?
Lad os sige at jeg er til film og serier. Film og serier, der ikke behøver at være tilstræbte "naturlige" hverken i atmosfære eller farver. F.eks. CSI eller eller en af de lidt ældre FBI Files.
Der er jo ikke noget specielt "naturligt" i at bevæge sig rundt i et halvmørkt rum med store lygter af spot typen, mens lokalet praktisk taget altid er godt tilrøget for at få en dramatisk blålig lyskegle frem. Man spekulerer ofte på hvorfor de ikke tænder lyset. Men nej, det hører med til stemningen! Og det er jo netop det med film, de er fyldt med effekter der skal forøge oplevelsen for den der ser med. Det skal slet ikke lige virkeligheden for meget. |
Det har du ret i. Men er det dig eller film-producenten der bestemmer hvordan det skal afvige fra virkeligheden, og ikke mindst _hvordan_ det skal afvige fra virkeligheden? Der er jo en _grund_ til at det er fedt at det ikke ligner virkeligheden, det skaber en bestemt stemning. Hvis dit tv lægger en generel "dæmper" på lyset, for at få den "filmiske" fornemmelse frem - hvad gør du så når CSI-agenterne går udenfor, og der skulle være højt solskin, så ødelægger du jo dén stemning - dvs. stemningen indenfor skabes på _bekostning_ af stemningen udenfor.
(CSI er et skidt eksempel, da solen som i enhver Bruckheimer-ting som nævnt aldrig skinner... )
Med andre ord, så er vi tilbage til: Dét det drejer sig om for dig, er at du oplever den rigtige stemning i forhold til dén film du ser. Men _hvordan_ giver tv'et dig den stemning? Medmindre alle dine film har den samme stemning, så kan dit tv ikke skabe stemningen for dig.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 15-November-2006 kl. 21:57 |
lunddal skrev:
At tv'et viser de ting der efter hensigten skal vises - korrekte farver og korrekte detaljer.
|
Jeg må hellere give dig samme "behandling" som de andre, selv om du svarer dét jeg helst vil nå frem til...:
Hvad er det vi gerne vil opnå med korrekte farver og korrekte detaljer? Når vi ser film, sidder vi så og kigger efter farver og detaljer, eller ser vi film? Korrekte farver og korrekte detaljer har dét formål at vi skal få mest muligt ud af filmen! Det bedste billede er dét billede der giver os den bedste oplevelse af filmen. Det kræver at vi får formidlet filmens stemning og indhold. Hvordan gør vi dét? Det gør vi ved at se hvad produceren vil se. Hvordan ser vi dét? Det gør vi ved at gengive billedet sådan som produceren har tænkt sig det skal se ud. Hvordan gør vi dét? Det gør vi ved at gengive billedet ud fra de standarder produceren har brugt da han lavede billedet.
Med andre ord: At gengive billedet korrekt, er IKKE en "nørde-ting" som folk der interesserer sig for meget for billedkvalitet og for lidt for film går alt for meget op i. At gengive billedet korrekt, er en _nødvendighed_ for at man kan få det optimale ud af filmen? Korrekt gengivelse, kalibrering og alt det andet "nørderi" har ét formål, og kun ét: At blive i stand til at GLEMME billedkvaliteten, og se film!
EDIT: Facit: Folk der interesserer sig for billedkvaliteten og ikke for indholdet, kan roligt glemme alt om korrekt billede, for dem er det lige meget. Folk der interesserer sig for indholdet og ikke for billedkvalitet, de bør have det meget specifikke mål at få billedet gengivet så korrekt som muligt! Sidstnævnte gælder naturligvis også for folk der interesserer sig for billedkvalitet fordi de forstår at god billedkvalitet er vejen til gode oplevelser af indholdet.
Redigeret af Otto, TC - 15-November-2006 kl. 22:00
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Kandersen
Platin medlem
Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964
|
Sendt: 17-November-2006 kl. 09:55 |
Otto, TC skrev:
Korrekt gengivelse, kalibrering og alt det andet "nørderi" har ét formål, og kun ét: At blive i stand til at GLEMME billedkvaliteten, og se film!
|
Hmm jeg vil nu mene, at der skal nok være nogle derude, som har mere travlt med at sidde og lade sig imponerer over kvaliteten, fremfor at nyde filmen 
|
|
 |
Ken_T
Guld medlem
Oprettet: 14-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1757
|
Sendt: 17-November-2006 kl. 12:03 |
Vi snakker jo ikke om de store forskelle, vi taler ikke om at det ene fjernsyn er rødt og det andet grønt, vel? Det er jo mange år siden man bestemte hvad den rigtige farve sammensætning er og har man selv prøvet at sætte farver op på et fjernsyn eller måske bare på en PC skærm, finder man hurtig ud af at bare lidt til den forkerte side faktisk gør tingene ringere.
Så fjernsyn er ikke så forskellige, men der er forskelle, det er rigtigt.
Så det jeg snakker om er ikke et fjernsyn der i væsenlig grad ændrer på noget, det er underforstået, netop fordi en sådan stor forskel slet ikke findes når der skal købes fjernsyn. Men feks Philips laver fjernsyn mange godt kan lide, selv om andre kritiserer dem for at være "lidt ved siden af" "forskønne" o.s.v. Og det er det jeg snakker om i forbindelse med valg af fjernsyn og personlige interesser. Ikke noget stort, men den forskel der i praksis er.
Og så sidder man ikke og bedømmer fjernsyn i det uendelige, det er noget man gør når man køber og lige i den første stund, derefter går man naturligvis over til brugen, men glæder sig måske over det man har og periodisk sammenligner man ubevist med det man ser ude omkring, men man sidder jo ikke i det uendelige og bedømmer det fjensyn man har købt. Men måske igen af og til, hvis nogen kommer på besøg.
Og så er der også det, at siden der ikke er en stor forskel at købe, så kan det jo i sagens natur ikke være det jeg taler om i forbindelse med en eventuel interesse for film og serier. Men det er den lille forskel der kan få en film til at se bedre ud på det ene fjernsyn end på det andet.
Det er som et lydanlæg man vil købe. Man tager en stak plader med af den musik man spiller og det er det man hører på når man vælger. Hvad nytter det at høre på klassisk, hvis det er Jazz man spiller og aldrig klassisk. Klassisk kan man ikke bedømme hvis man ikke kan lide det. (Men naturligvis, lydanlæg kan være meget forskellige i modsætning til det man ser ved indkøb af TV.)
Jeg har 2 analoge fjernsyn (endnu flere end de 2) det ene er et JVC, det andet et SONY med tritron rør og 100Hz. JVC fjernsynet har meget naturlige farver, men det har SONY fjernsynet ikke, ikke bare overfladisk betragtet, men det har det bare ikke. Men det står virkeligt skarpt og ser meget flot ud i billedet alligevel. Det er svært at forklare hvorfor det syntes klasser bedre i forhold til JVC, men sådan er det altså. Mit JVC har kostet 7000 engang for et 25 tommer og er ret avanceret af et analog TV at være, men alligevel.
Ken
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 17-November-2006 kl. 20:47 |
Ken_T skrev:
Vi snakker jo ikke om de store forskelle, vi taler ikke om at det ene fjernsyn er rødt og det andet grønt, vel? Det er jo mange år siden man bestemte hvad den rigtige farve sammensætning er og har man selv prøvet at sætte farver op på et fjernsyn eller måske bare på en PC skærm, finder man hurtig ud af at bare lidt til den forkerte side faktisk gør tingene ringere.
Så fjernsyn er ikke så forskellige, men der er forskelle, det er rigtigt. |
Det er jeg _voldsomt_ uenig i! Der er _massive_ forskelle på farvegengivelsen på forskellige tv, og jo - der KAN faktisk være tale om at det ene tv er rødt og det andet er grønt. Specielt i de mørke områder kan forskellene være særdeles markante. Jeg har f.eks. et klip fra Band of Brothers, som jeg bruger ofte. Det egentlige billede indeholder mere eller mindre sort og gråt, samt soldaternes uniformer. Dette klip har jeg set med en meget blålig tone på ét tv (f.eks. samtlige projektorer med Epson LCD-paneler, og Philips 9830), med en meget grønlig tone (Samsung M61 såvidt jeg husker), og med en meget rødlig tone (Philips 42 PF 9831, såvidt jeg husker - jeg er lidt usikker på de to sidste om det var netop disse apparater). De forskellige tv giver derfor en scene som denne en helt forskellig stemning, alt efter hvordan farvegengivelsen af tv'et er. Hvordan vil du vide om instruktøren har valgt at lægge f.eks. en svag blålig tone på, for at signalere kølighed, hvis tv'et trækker de grå farver længere mod f.eks. rød, så tonen i praksis faktisk ender med at være varm?
Så jo, det er faktisk _netop_ fordi forskellene mellem forskellige fladskærms-tv er så ukristeligt stor, at jeg forsøger at sætte fokus på det. Som du HELT rigtigt siger, så er det mange år siden at man bestemte hvad den rigtige farvesammensætning er, og derfor BURDE man kunne forvente at en tv-producent har bare lidt styr på en så simpel og grundlæggende ting. Sådan er det bare IKKE! TV'ene performer fuldstændigt i øst og vest, på et område der helt korrekt er noget helt grundlæggende og basalt, som man som forbruger ikke engang burde skulle være opmærksom på.
Du siger helt rigtigt at bare lidt til den forkerte side gør tingene ringere. Hvis du har et perfekt tv med en farvetemperatur på 6500k, og ændrer farvetemperaturen til 7000k, så begynder du at kunne se forskel. Ved 8000k er billedet tydeligt forkert. Farvetemperatur over 10.000k er noget man i den professionelle verden laver vittigheder om. Men flere af de DYRE tv på markedet, har i standard-indstillingen en farvetemperatur over 20.000k. Og mine egne erfaringer, som må kaldes stikprøver, siger at halvdelen af kunderne rent faktisk BRUGER denne indstilling. Hvis dét ikke er "store forskelle", så vil jeg gerne vide hvad der SÅ er store forskelle...
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Christian Otte
Bruger
Oprettet: 30-November-2005
Status: Offline
Point: 182
|
Sendt: 17-November-2006 kl. 23:22 |
Otto, TC skrev:
Ken_T skrev:
Vi snakker jo ikke om de store forskelle, vi taler ikke om at det ene fjernsyn er rødt og det andet grønt, vel? Det er jo mange år siden man bestemte hvad den rigtige farve sammensætning er og har man selv prøvet at sætte farver op på et fjernsyn eller måske bare på en PC skærm, finder man hurtig ud af at bare lidt til den forkerte side faktisk gør tingene ringere.
Så fjernsyn er ikke så forskellige, men der er forskelle, det er rigtigt. |
Det er jeg _voldsomt_ uenig i! Der er _massive_ forskelle på farvegengivelsen på forskellige tv, og jo - der KAN faktisk være tale om at det ene tv er rødt og det andet er grønt. Specielt i de mørke områder kan forskellene være særdeles markante. Jeg har f.eks. et klip fra Band of Brothers, som jeg bruger ofte. Det egentlige billede indeholder mere eller mindre sort og gråt, samt soldaternes uniformer. Dette klip har jeg set med en meget blålig tone på ét tv (f.eks. samtlige projektorer med Epson LCD-paneler, og Philips 9830), med en meget grønlig tone (Samsung M61 såvidt jeg husker), og med en meget rødlig tone (Philips 42 PF 9831, såvidt jeg husker - jeg er lidt usikker på de to sidste om det var netop disse apparater). De forskellige tv giver derfor en scene som denne en helt forskellig stemning, alt efter hvordan farvegengivelsen af tv'et er. Hvordan vil du vide om instruktøren har valgt at lægge f.eks. en svag blålig tone på, for at signalere kølighed, hvis tv'et trækker de grå farver længere mod f.eks. rød, så tonen i praksis faktisk ender med at være varm?
Så jo, det er faktisk _netop_ fordi forskellene mellem forskellige fladskærms-tv er så ukristeligt stor, at jeg forsøger at sætte fokus på det. Som du HELT rigtigt siger, så er det mange år siden at man bestemte hvad den rigtige farvesammensætning er, og derfor BURDE man kunne forvente at en tv-producent har bare lidt styr på en så simpel og grundlæggende ting. Sådan er det bare IKKE! TV'ene performer fuldstændigt i øst og vest, på et område der helt korrekt er noget helt grundlæggende og basalt, som man som forbruger ikke engang burde skulle være opmærksom på.
Du siger helt rigtigt at bare lidt til den forkerte side gør tingene ringere. Hvis du har et perfekt tv med en farvetemperatur på 6500k, og ændrer farvetemperaturen til 7000k, så begynder du at kunne se forskel. Ved 8000k er billedet tydeligt forkert. Farvetemperatur over 10.000k er noget man i den professionelle verden laver vittigheder om. Men flere af de DYRE tv på markedet, har i standard-indstillingen en farvetemperatur over 20.000k. Og mine egne erfaringer, som må kaldes stikprøver, siger at halvdelen af kunderne rent faktisk BRUGER denne indstilling. Hvis dét ikke er "store forskelle", så vil jeg gerne vide hvad der SÅ er store forskelle... |
Okay, okay, Otto, så skal jeg nok få lavet en ISF-kalibrering - tilfreds?
|
 |
Bendix
Guld medlem
Oprettet: 25-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2215
|
Sendt: 17-November-2006 kl. 23:26 |
Hvad er det egentlig en ISF kalibrering koster ved TC ved hjemmebesøg?
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 18-November-2006 kl. 00:47 |
Christian Otte skrev:
Okay, okay, Otto, så skal jeg nok få lavet en ISF-kalibrering - tilfreds?

|
Nej, faktisk ikke - for dét jeg forsøger at opnå med disse tråde er ikke at få folk til at købe kalibreringer. Det er at få folk til at blive bedre til at definere og vurdere billedkvalitet, og dermed bedre til at vurdere hvilket tv de skal købe. Jeg kan ikke snakke om billedkvalitet uden at komme ind på kalibrering, da de to ting hænger tæt sammen - men mit mål er ikke at overbevise andre om at jeg har ret. Det er at gøre folk i stand til at vælge selv, men at vælge ud fra et kvalitativt grundlag.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
Tape Connection
Branche Medlem
Oprettet: 21-November-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1758
|
Sendt: 18-November-2006 kl. 00:50 |
Bendix skrev:
Hvad er det egentlig en ISF kalibrering koster ved TC ved hjemmebesøg? |
Det afhænger af flere ting, derfor har vi ikke sat en 100% officiel pris - men udgangspunktet er 2500,- for en gængs fladskærm inkl. kørsel.
|
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
 |
nesager
Guld medlem
Oprettet: 05-November-2006
Sted: Nordvestjylland
Status: Offline
Point: 1854
|
Sendt: 18-November-2006 kl. 23:32 |
Kandersen skrev:
Otto, TC skrev:
Korrekt gengivelse, kalibrering og alt det andet "nørderi" har ét formål, og kun ét: At blive i stand til at GLEMME billedkvaliteten, og se film!
|
Hmm jeg vil nu mene, at der skal nok være nogle derude, som har mere travlt med at sidde og lade sig imponerer over kvaliteten, fremfor at nyde filmen  |
Hej Det er nu ikke nemt at nyde en ellers god film,hvis biledkvaliteten ikke er i orden. Så en fodboldkamp den anden dag på en Pioneer 50" Plasma skærm,og blev meget skuffet over kvaliteten,normalt der 22 spillere på banen ,men her kunne man komme i tvivl da alle havde en skygge rendende efter sig. Og så lige en anden ting .Et godt billed kan man jo altid diskutere,men hvad med lyden den mener jeg er næsten lige så vigtig som billedet,problemet er bare at man ikke kan købe et TV i dag med et ordentlig lyd. Mvh.nesager
Redigeret af nesager - 18-November-2006 kl. 23:34
|
 |