Kan man købe "løst" HDMI kabel og stik..?

Ken_T skrev: Senderen på et HDCP understøttet grafikort undersøger om der er en HDCP modtager på modtagersiden. Er det i orden kan der modtages et signal, ellers måske slet ikke.

Det er korrekt at HDCP har en authentication protokol, men det er ikke den eneste sikkerhed. Hvis authentication var den eneste sikkerhed, ville du kunne kopiere ved at "sniffe" trafikken mellem to HDCP-godkendte enheder.

Ken_T skrev: Men skulle det være krypteret på dette punkt? Det syntes jeg ikke jeg har hørt. I så fald skulle et TV altså afkryptere signalet. Nej, det er allerede sket tidligere. Jeg tror du tager fejl.

Øh? Læste du det link som jeg postede? For eksempel denne sætning:
Encryption is done by a stream cipher. Each decoded pixel is encrypted by applying an XOR operation with a 24-bit number produced by a generator. The HDCP specifications ensure constant updating of keys (after each encoded frame).

Det skulle være muligt at omgå, men ingen gider bruge tid på dette, eftersom det er nemmere at angribe datastrømmen før decodning, for eksempel ved at omgå AACS (bandwidth efter decodning er noget større).


Redigeret af JesperLund - 30-Juni-2007 kl. 15:24

1. JesperLund skrev: Ken_T skrev: Senderen på et HDCP understøttet grafikort undersøger om der er en HDCP modtager på modtagersiden. Er det i orden kan der modtages et signal, ellers måske slet ikke. Det er korrekt at HDCP har en authentication protokol, men det er ikke den eneste sikkerhed. Hvis authentication var den eneste sikkerhed, ville du kunne kopiere ved at "sniffe" trafikken mellem to HDCP-godkendte enheder.

   
   
   Øh.. :) Du har ikke læst hvad jeg skrev, har du? Du trækker det jeg skriver ud af sammenhæng, det er forkert. Jeg vil prøve at specificere endnu engang hvad jeg siger.
   
   ----
   
   

   Ken_T skrev: Men skulle det være krypteret på dette punkt? Det syntes jeg ikke jeg har hørt. I så fald skulle et TV altså afkryptere signalet. Nej, det er allerede sket tidligere. Jeg tror du tager fejl.

   
   
   Øh? Læste du det link som jeg postede? For eksempel denne sætning:
   Encryption is done by a stream cipher. Each decoded pixel is encrypted by applying an XOR operation with a 24-bit number produced by a generator. The HDCP specifications ensure constant updating of keys (after each encoded frame).
   
   Det skulle være muligt at omgå, men ingen gider bruge tid på dette, eftersom det er nemmere at angribe datastrømmen før decodning, for eksempel ved at omgå AACS (bandwidth efter decodning er noget større).
   [/QUOTE]
   
   
   
   Du har efter min forståelse, misforstået hvad der foregår i PC sammenhæng. Du har ikke forstået processen. Der er ikke noget i vejen med dit link, men du har ikke fået fat i hvad der står. Du har ikke "oversat" det til PC. Det du citerer kan ikke bruges sådan som du gør.
   
   Men jeg har ikke noget imod at få en bedre forståelse, det får jeg løbene om mange ting. Nu skal du høre hvorfor jeg opfatter at du har misforstået processen efter min opfattelse. Så kan du jo rette hvis du kan :) Du skal være hjertelig velkommen. :)
   
   Og det helt klart et emne der bør kastes mere lys over, på nettet kan man læse meget sludder omkring dette. Der står faktisk at det er en monitor eller et TV der encoder en plade med denne beskyttelse, men sådan er det ikke det går til. Det står faktisk på recorder.dk.
   
   Her er hvad der sker.
   
   
   Først har man en plade i HD, med en beskyttelse kaldet AACS.  I forkortet fortalt form er en sådan plade krypteret.  Pladen en nøgle som man kun kan komme i forbindelse med ved hjælp af en anden "hovednøgle" nøgle. Denne nøgle skal indehaves af en Stream Cipher. Ellers kan der ikke lukkes op for en decryptering.
   
   I en PC skal der være et softwareprogram der fungerer som Stream Cipher. Dette software program har fået betroet denne hovednøgle der skal bruges for at komme i forbindelse med nøglen på pladen. Det foregår i tæt samarbejde med filmindustrien og ikke et hvilket som helst program kan bruges.
   
   Hvis der opnås enighed mellem softwareprogrammet og nøglen på pladen kan der åbnes op for datastrømmen der endnu er krypteret. Softwareprogrammet kan decryptere de data det får og CPUen på en PC bruger resurser på dette.
   
   Det er det der står i dit eget citat: "Encryption is done by a stream cipher. Each decoded pixel is encrypted by applying an XOR operation with a 24-bit number produced by a generator. The HDCP specifications ensure constant updating of keys (after each encoded frame)." (Wikipedia) link
   
   
   
   Dernæst sendes der et signal til et TV, en føler for om den monitor eller det TV der bruges også har en HDCP modtager indbygget. Kun hvis dette er i orden kan softwareprogrammet sende i HD. (ellers kan der ske forskellige forringelser)
   
   ---
   
   "Manden i midten", snifferen som du kalder ham, er den PC vi her snakker om, indeholdende softwareprogrammen der bruges ved afkodning.
   
   Det kan man se ved brugen af AnyDVD. AnyDVD kan encode den krypterede  plade og sende videosignalet videre som om det ikke var et HDCP signal og den sender der anvendes for at checke for HDCP modtagelse på fx et HDMI ind stik, træder slet ikke i kraft.
   
   ----
   
   Du tror helt klart at det er det TV man har der afkoder krypteringen, ikke. Jeg påstår det er tidligere i forløbet det sker. Du kan godt finde nogle links der giver dig ret, men det er ikke det link du selv har henvist til der giver dig ret.
   
   I en Blu-Ray afspiller er der også et program der virker som Stream Cipher og det er heller ikke fjernsynet der afcoder, det er afspilleren.
   
   Med hensyn til at du mener at et ikke crypteret signal i et HDMI kabel ville kunne benyttes til at "sniffe", så skulle du måske forklare hvordan? Du kan ikke bare skyde et eller andet ind i midten, for så ser senderen ikke en modtager. Jo, det kunne man jo bare have! Nå, ok, og hvor køber du så lige den? Det tror jeg ikke kan skaffes.
   
   Manden i midten, det er den PC der bruges. Der kan man sniffe.
   
   Hvis du nu mener at der er en anden forklaring end den jeg skitserer vil jeg gerne høre den, men den skal tilgodese hele processen som den forgår på en PC. (HDPC)
   
   Ja....   ?  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   Redigeret af Ken_T - 30-Juni-2007 kl. 20:42

JesperLund skrev: Du blander to ting sammen. Den blå tekst (citat) omtaler HDCP, ikke AACS. Der er forskel på AACS og HDCP, dels med hensyn til krypteringsform, dels med hensyn til den funktion som de har. AACS bruger AES, som ikke er en stream cipher.

Nej, jeg siger ikke at HDCP er det samme som AACS. At omtale en detalje eller et led er ikke det samme at opfatte begge som ens. Jeg opfatter det korrekt at tale om HDCP som en overordnet ting, hvori der indgår en række mindre step, herunder omtale af AACS.

Jeg kan huske at jeg på et tidspunkt omtalte beskyttelsen på pladen som HDCP og at du rettede det til AACS. Da sagde jeg til mig selv at jeg ville undersøge dette nærmere. Og faktisk er det en beskyttelse der hedder AACS for filmindustrien, ligesom DRM (måske ikke det rigtige navn) med hensyn til musik.

-----------------

[/QUOTE]

Kæden er som følger
 
   Bitstream fra optisk drev ->
   AACS dekryptering ->
   video decodning af MPEG-2/VC-1/H.264 ->
   HDCP kryptering af de decodede frames ->
   Output til display enhed (HDCP kompatibel)

Dette gælder hvad enten din afspilningsenhed er en standalone eller en computer med "officiel" software som PowerDVD eller WinDVD. Det er korrekt at display enheden skal lave en dekryptering, men den er temmelig banal (en XOR operation). Dermed ikke sagt at HDCP er temmelig banal, fordi HDCP nøglerne udskiftes efter hver frame.

Der er altså to forskellige krypteringer i spil. Hvis du læser forum indlæg rundt omkring, vil du se at PowerDVD nogle gange kræver HDCP, selvom AnyDVD har strippet AACS fra bitstrømmen fra det optiske drev.

[/QUOTE]

Du skulle vel ikke være i besiddelse af nogle links, jeg skal nok selv lede igen, men sommetider har man lige et par stykker.

Tror jeg har læst alt hvad der er på nettet omkring emnet, vil lige prøve igen. Der dukker jo hele tiden nyt op. Jeg forstår ikke fuldt ud  hvad du skriver faktisk. Skal tænke over det. Du har da trukket noget i land.

Jeg syntes der mangler nogle ting på din liste.  Selvfølgelig kan man ikke nævne alt. Der står jo meget på nettet, du har måske nogle andre guruer en jeg. Det er jo et emne med en del hemmelighedskræmmeri.

Bliver nødt til at vente til i morgen



Redigeret af Ken_T - 01-Juli-2007 kl. 01:15

Det jeg snakker om med det "overordnede" som måske ikke er det rette ord, er at mange efterhånden uden store ledsagende forklaringer nikker genkendende til ordet HDCP og opfatter HDCP som en beskyttelse der er på fx blu-ray og HD-DVD og som knyttet til HDMI ud/indgange.  Der skal helst ikke for lange forklaringer til hver gang og derfor ender man måske med en bredere betydning end der egentlig er plads til.

Jeg har lagt mærke til at du også andre steder på nettet har skrevet en del om dette emne. Har først i dag lagt mærke til dit navn. Du syntes faktisk at have en meget god forståelse omkring det hele. Det er lige før jeg har lyst til at citere dig selv og bruge det imod dig :) Vi er da ikke uenige om andet en detaljer syntes jeg. Jeg tror da at min egen forståelse stammer en del fra dig.

Jeg kan godt se på wikipedia at signalet faktisk også er krypteret på dette sted.  Mit engelske er ikke sådan topklasse engelsk, så det har jeg overset.  Men det er meget svært at finde de oplysninger man leder efter undtaget netop der.








Redigeret af Ken_T - 01-Juli-2007 kl. 03:06

Sådan!

Så fik jeg trukket kabler og da jeg var igang, smed jeg lige nogle flere med..

2 stk HDMI kabler
1 stk component
1 stk Audio
1 Stk coaxial antenne
1 stk. Wii sensorbar ledning
1 stk scart

Det holdt hård, men det ser fandeme fedt ud at der ikke er nogekabler til hverken Wii, HDD optager eller TV..!!