recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Først floppede 3D, nu flopper Ultra HD ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Først floppede 3D, nu flopper Ultra HD ?
 Besvar Besvar Side  <1 8910
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Januar-2013 kl. 20:32
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Det som bekymre mig i det her, det er hvis filmproducenterne holder fast i et produkt, som de forsøger skabe et større marked for, end der i virkeligheden er, og det så, som du siger, er årsag til at 2D film må lide under det. Jeg er tilbøjelig til at give dig ret i, at det er udviklingen, men jeg ser det bestemt ikke som noget godt.


Jamen så er vi jo enige.
 
Mja, det er jo næsten for utroligt, hvis jeg svare ja her. Så det undlader jeg LOL
Forskellen er, at du mener filmproducenterne kan se et marked i 3D i dag. Jeg mener omvendt, ihvertfald når jeg ser på mit eget forbrug af 3D og min omgangskreds, at det marked som filmproducenterne mener der er, det er ikke det jeg ser. Jeg KAN tage fejl, og jeg KAN også godt følge dig i, at filmproducenterne gør ikke noget, uden at de også tjener penge på det. Jeg mener bare, at på lige præcis det her område, der er udeblivelsen så markant, så nogen må et eller andet sted tage fejl.
 
Derudover, så er vi enige Wink
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12
Til top
avemestr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-December-2012
Status: Offline
Point: 104 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér avemestr Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Januar-2013 kl. 16:57
Tillader mig lige at slå to svar sammen.

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Nu kender jeg ikke din husstand, men prøv at streame 2 x film i BD kvalitet på din 40mbit linie, samtidig vel at mærke. I min husstand skal der minimum være plads til 2 x BD, da jeg har to unger som ikke lige gider vente på farmand bliver færdig med at se film.

Let's agree to disagree. Som sagt mener jeg ikke, at folk på ordinære fjernsyn med afstand de sidder fra det nu om dage er i stand til at se forskel på en original BD og så en der er (endnu mere) komprimeret.

En ven har f.eks. et rip af Dark Knight Rises der fylder 14484MB og varer 165 minutter. Det er cirka 1,5MB/s, dvs. 12mbit/s. Selv med overhead er vi under 20mbit/s og jeg er overbevist om at 90% af befolkningen ikke ville kunne se forskel på det rip og så en BD der blev afspillet under fjernsynet. 

Jeg anerkender til fulde, at den må være ganske hårdt komprimeret og vedgår også, at jeg dermed tilhører "godt nok"-gruppen på det punkt.

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Og så tør jeg slet ikke tænke på, når forbindelserne mellem centralerne begynder at halte, hvis vi som tidligere linket til, skal til at flytte 36GB data om måneden pr. person i 2016. Der røg det mobile net da helt fra, selv med 4G nettet. år 2016 er altså lige om hjørnet, i den her debat!

Det er svært at spå, især om fremtiden. Hvis trafikken lå jævnt fordelt over hele måneden, ville en 4-familiers husstand kunne nøjes med en 4mbit forbindelse, hvis det kun var 36GB per person per måned vi havde brug for :)

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af PlasmaFreak PlasmaFreak skrev:

Jeg bor ca. 4 km fra nærmeste TDC central. det betyder at jeg kan få en ca. 4-8 Mbit ustabil linie, ikke engang TDC egen home trio kan køre med mere end en kanal i SD. Der går nok lidt ingen jeg streamer blu-ray kvalitet ned for slet ikke at tale om 4K og 8K.
Og du er desværre langt fra alene. TDC burde bedst af alle vide, hvor galt det står til, for det var præcis den årsag der var til alle de problemer med deres Home Trio produkt. Dem som lever med det i dag, de knækker halsen, hvis de presser det bare en anelse mere. Og umiddelbart lader det ikke til der er det helt store planer om at ændre den del af nettet.

Man kan ikke konkludere noget, bare fordi én person skriver, at han har problemer. Så kunne jeg også henvise til min kære fader, der ikke havde noget internet før SydEnergi kom forbi den klynge huse han bor i (der er ikke engang byskilt!) og smed fiber ind til dem alle :)

Faktum er, at over 70% af danske bredbåndskunder (på fiber, xDSL, kabelmodem) i 1. halvår 2012 havde mindst 10mbit i downstream-hastighed. I 1. halvår 2011 var det tal kun godt 55%. Der sker således et generelt, markant, ryk imod højere hastigheder også på den sidste kilometer ud til forbrugeren.

Knap 58% af de danske bredbåndsforbindelser lå i midten af 2012 mellem 10 og 30mbit i downstream.

Samtidigt oplever man, at folk skifter væk fra xDSL og over på fiber eller kabelmodem. Antallet af xDSL forbindelser er direkte faldende, mens kabelforbindelser stiger eksplosivt (over 27% stigning fra 2011 til 2012). Både fiber og kabelmodem har let ved at slå xDSL på downstreamhastighed, så selvom der kun der godt 12% der i dag har mere end 30mbit/s så kan man uden yderligere gravearbejde skrue op for en del af dem.

Så ja, der bor folk rundt omkring, som ikke kan få hurtigt internet. Og ja, der bor folk som mig (næsten) i centrum at København der må leve med 40/40. Men det ændrer ikke på, at der i første halvår 2012 var næsten en million bredbåndskunder på enten kabelmodem, fiber eller ejendomslokalnetværk, hvor der ret nemt kan skrues op til 100mbit på downstream.
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-Januar-2013 kl. 22:02
Oprindeligt skrevet af avemestr avemestr skrev:

Let's agree to disagree. Som sagt mener jeg ikke, at folk på ordinære fjernsyn med afstand de sidder fra det nu om dage er i stand til at se forskel på en original BD og så en der er (endnu mere) komprimeret.
 
Blot fordi man ikke kan se forskel, så skal det ikke afholde folk fra at kende konsekvensen. Du kan IKKE se forskel, hvis du ikke har set det samme ukomprimeret. Eller groft sagt - en der ikke ved og har set bedre kan overbevises om, at VHS er HD.
Disse mennesker er totalt uden skyld i alt dette her, og uviden om, at de med deres manglende viden, åbenbart er med til at skabe fremtiden. Og filmproducenterne lever tilsyneladende højt på disse uvidende mennesker, ihvertfald hvis Otto´s udtalelser er korrekt.

Oprindeligt skrevet af avemestr avemestr skrev:

Jeg anerkender til fulde, at den må være ganske hårdt komprimeret og vedgår også, at jeg dermed tilhører "godt nok"-gruppen på det punkt.
 
Du vedgår det kun, fordi du VED den er komprimeret. Forestil dig du ikke vidste det. Så vil du sikkert sidde med samme følelse, (at det er godt nok). Og sådan skabes fremtiden også.
 
Oprindeligt skrevet af avemestr avemestr skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af PlasmaFreak PlasmaFreak skrev:

Jeg bor ca. 4 km fra nærmeste TDC central. det betyder at jeg kan få en ca. 4-8 Mbit ustabil linie, ikke engang TDC egen home trio kan køre med mere end en kanal i SD. Der går nok lidt ingen jeg streamer blu-ray kvalitet ned for slet ikke at tale om 4K og 8K.
Og du er desværre langt fra alene. TDC burde bedst af alle vide, hvor galt det står til, for det var præcis den årsag der var til alle de problemer med deres Home Trio produkt. Dem som lever med det i dag, de knækker halsen, hvis de presser det bare en anelse mere. Og umiddelbart lader det ikke til der er det helt store planer om at ændre den del af nettet.

Man kan ikke konkludere noget, bare fordi én person skriver, at han har problemer. Så kunne jeg også henvise til min kære fader, der ikke havde noget internet før SydEnergi kom forbi den klynge huse han bor i (der er ikke engang byskilt!) og smed fiber ind til dem alle :)
 
Jamen fint nok. Så tager vi en hel by, hvis du absolut insistere. 4600 Lellinge - Værsgo! Mig bekendt er der ikke meget andet at vælge imellem end TDC/udbydere af xDSL på kobber og nærmeste central er 4Km væk (4623 - Ejby). Gæt selv hvordan deres forbindelse ligger. Alt over 6mbit er fantastisk!
 
Oprindeligt skrevet af avemestr avemestr skrev:

Faktum er, at over 70% af danske bredbåndskunder (på fiber, xDSL, kabelmodem) i 1. halvår 2012 havde mindst 10mbit i downstream-hastighed. I 1. halvår 2011 var det tal kun godt 55%. Der sker således et generelt, markant, ryk imod højere hastigheder også på den sidste kilometer ud til forbrugeren.
 
Knap 58% af de danske bredbåndsforbindelser lå i midten af 2012 mellem 10 og 30mbit i downstream.
 
Samtidigt oplever man, at folk skifter væk fra xDSL og over på fiber eller kabelmodem. Antallet af xDSL forbindelser er direkte faldende, mens kabelforbindelser stiger eksplosivt (over 27% stigning fra 2011 til 2012). Både fiber og kabelmodem har let ved at slå xDSL på downstreamhastighed, så selvom der kun der godt 12% der i dag har mere end 30mbit/s så kan man uden yderligere gravearbejde skrue op for en del af dem.
 
Så ja, der bor folk rundt omkring, som ikke kan få hurtigt internet. Og ja, der bor folk som mig (næsten) i centrum at København der må leve med 40/40. Men det ændrer ikke på, at der i første halvår 2012 var næsten en million bredbåndskunder på enten kabelmodem, fiber eller ejendomslokalnetværk, hvor der ret nemt kan skrues op til 100mbit på downstream.
 
Jeg bliver ærligt talt noget forurolig over dine tal, for mig bekendt er der ikke lavet statestikker over EFFEKTIV hastigheder, (gæt selv hvorfor, udover det er svært).
Derimod er disse tal baseret på hastighederne på papiret. Og det er jo rigtig smart, når man som TDC kun sælger minimum 20mbit forbindelser. Så har alle TDC´s kunder jo 20mbit, ikk?
Og så glemmer du også, at der er mobile forbindelser med der. Men de tager slet ikke højde for effektive hastigheder overhovedet, da flere skal deles om de forbindelser der er opsat.
 
xDSL og kabelmodem lider også under såkaldt "overhead" og asynkron forbindelser, der i sig selv påvirker hastighederne negativt. Det eneste der som sådan kan garantere de hastigheder som angives på papir, det er fiber.  Har det slået dig, hvorfor disse Fiber udbydere netop fokusere så meget på det i deres markedsføring?
 
Så indtil nogen gider lave en grundlæggende undersøgelse af den EFFEKTIVE hastighed, så er ovenstående ren og skær markedsførings-pladder, som efter min overbevisning ligger meget langt fra virkeligheden.
 
I går lavede jeg for sjovt en lille test af min forbindelse. Det skal lige siges, det var for sjov og er absolut ikke et udtryk for faktum, da der kan ligge nogle tekniske årsager bag, der ikke nødvendigvis har noget med den generelle hastighed at gøre. Men den er eller rettere, kan være et udtryk for et muligt problem i relation til backbone strukturen i DK.
Først lavede jeg en hastighedstest til min udbyder (Waoo 40mbit fiber). Den testede praktisk talt 100% lige under 40.
Bagefter testede jeg til TDC´s test side. Den røg ned på 13mbit.
Forstil dig nu, at Netflix sætter alle deres servere på TDC´s backbone. Så kan du godt se, hvor jeg som kunde står, ikk? Uanset om jeg har 40 eller 500mbit forbindelse, så ryger jeg aldrig over 13mbit til Netflix, før forbindelsen mellem Waoo og TDC også bliver opgraderet. Det er DEN backbone jeg snakker om.

I gamle dage var der noget der hed Dixen, (knudepunkt for internettet i DK). Jeg er ikke sikker på, hvordan det ser ud idag, men knudepunktet er ser ikke længere ud til at have samme strukur. Det virker som om, det er decentralt nu. Og forbindelserne imellem kan jeg godt frygte en smule for, specielt når jeg ud fra en så simpel og kortvarig test får den markante forskel.
 
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12
Til top
Hooks Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-Marts-2006
Status: Offline
Point: 54 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hooks Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Januar-2013 kl. 00:36
For at vende tilbage til det oprindelige mavesure indlæg der startede denne tråd :-)

3D teknologierne er ikke et flop. De er fortsat under udvikling, og anvendelsesmulighederne er andet end "broadcasting" af "TV udsendelser" (jeg hæfter mig ved at OP hele tiden refererer til broadcast, fordi han aldrig har ejet/afspillet en BD!). Det er rigtigt at filmudbuddet var længere om at materialisere sig end mange havde forventet, men der er momentum. Den brede forbruger er også drevet meget af pris, hvorfor den brede adoption af 3D TV i hjemmene har taget længere tid end først antaget, men penetreringen er stadigt stigende. Ser vi på fordelingen af biografbilletsalg i biografer der tilbyder samme film i 2D og 3D sale, så tror jeg roligt vi kan konkludere at der stadig er massiv interesse for området - det er ikke bare en lille minoritet (som man ellers kan fristes til at tro når man ser på salg af film til hjemmebrug).

TV'et bliver brugt til andet end TV. Det er også hjem for spilleskonsoller, mediacentre/computere, og med de nyeste dual og quad core TV, er TV'et selv mere eller mindre en computer, som bliver brugt til at afvikle programer på, skype, mv. Forestil jer computerbrug idag, hvis man havde 720p er nok til alt tankegangen!? Disse nye anvendelser af TV'et stillet nemt større krav til 3D og opløsning, end når du følger med i Mogensen/Kristiansen på 4 meters afstand.

Senest er PASSIV 3D et super eksempel på en teknologi der vil have godt af 4K - match made in heaven. og passiv 3D er samtidigt et eksempel på at 3D kan meget mere end bare film. Her tænker jeg på bl.a. "Dual Play" som LG brander det, når man manipulerer input eksklusivt til 2 forskellige modtagere, og bruger "højre/højre" - "venstre/venstre" briller til at styre afkodningen. Det er en teknologi der er meget potentiale i. Sådan set kan du lave TV, hvor knægten bare lige skal tage briller på imens han spiller, hvis du skal bruge fjernsynet til noget andet imens (tage briller på og Skype).

Kort sagt, at surmule over 3D, 4K, osv. er ikke vejen frem. Det hedder udvikling, og det går stærkere end man skulle tro. Vær i stedet glad for at der er noget der rykker sig, ellers havde vi stadig siddet og gloet på CRT kasser med krumme fronte og lysreflektioner, og drømt om det der black-billede-rør med de to tynde vandrette streger :-)
Til top
Michael404 Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 22-December-2012
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 49 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Michael404 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2013 kl. 15:02
Det bliver bedre nu sender Netflix i Super HD, hvad så end det er for et format. Miniudgave til UltraHD ? Big smile
https://signup.netflix.com/superhd
-Michael404 @ Trefor-Waoo 40/40 Net - Stor Viasat Pakke - Viaplay - Netflix - WDTV m. 1.12.14_WDLXTV -
Til top
avemestr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-December-2012
Status: Offline
Point: 104 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér avemestr Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Januar-2013 kl. 17:13
Oprindeligt skrevet af Michael404 Michael404 skrev:

Det bliver bedre nu sender Netflix i Super HD, hvad så end det er for et format. Miniudgave til UltraHD ? Big smile
https://signup.netflix.com/superhd

Vist bare et markedsføringsnavn fra Netflix. SuperHD har intet med UltraHD at gøre.
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2013 kl. 12:18
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:


Hvis du har ret, så har du også ret i, at 3D ødelægger 2D. Folk har bare ikke mulighed for at undgå det, fordi dem der sidder med "magten", åbenbart er meget interesseret i et mindretal.



Bortset fra det, så mener jeg ikke at dine 10% er sammenlignelig med hvad en producent har ud af at producere i 3D. Hvor mange der vælger at se en given produktion i 3D, er uafhængigt af hvor stor en andel netop dén film udgør af brugernes samlede forbrug. Forstået på den måde, at bare fordi forbruget er 10% 3D, så kan det godt være at 90% af dem der specifikt ser Avatar, ser den i 3D. Og derfor kan det godt være en god forretning at producere Avatar i 3D (det er vist bevist på nuværende tidspunkt!)
 
Jeg siger bestemt heller ikke jeg har ret. Jeg siger derimod, at det er det eneste JEG har at holde det op imod. Mit eget og dem jeg kender, og den mængde de ser 3D i.
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2013 kl. 12:36
Oprindeligt skrevet af Hooks Hooks skrev:


Kort sagt, at surmule over 3D, 4K, osv. er ikke vejen frem. Det hedder udvikling, og det går stærkere end man skulle tro. Vær i stedet glad for at der er noget der rykker sig, ellers havde vi stadig siddet og gloet på CRT kasser med krumme fronte og lysreflektioner, og drømt om det der black-billede-rør med de to tynde vandrette streger :-)
 
Jeg surmuler ikke over noget som helst, der kaldes udvikling. Men hvis udviklingen bruges på en sådan måde, så det får "falske" faktum, SÅ surmuler jeg over den måde det bruges på.
Altså ikke selve udviklingen i det konkrete 3D eller UltraHD.

Men hvis det skal bruges og distribueres på en sådan måde, så det smadre folks opfattelse af rigtig/forkert (eller skaber et forkert indtryg, når man f.eks vold-komprimere UltraHD, så det ligner en billig DVD kopi, men folk kan ikke se det, fordi de ikke ved bedre, og derfor udnyttes de). Det er DET jeg vil surmule over, til enhver tid.
 
At folk så, efter de er oplyst, finder ud af, at de godt kan leve med at kalde det for UltraHD og det ligner en billig DVD kopi, det er helt op til folk selv. Så kender de konsekvensen af deres valg.
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12
Til top
Kandersen Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 13-Juli-2006
Sted: 4653
Status: Offline
Point: 10964 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Kandersen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2013 kl. 12:38
Oprindeligt skrevet af Michael404 Michael404 skrev:

Det bliver bedre nu sender Netflix i Super HD, hvad så end det er for et format. Miniudgave til UltraHD ? Big smile
https://signup.netflix.com/superhd
 
Om så de "sender" i Super Duper Ultra Xtraorinary High Definition Picture and Sound Format - Så bliver det aldrig bedre, end det svageste led i kæden! Og den del blander de sig nok ikke i. - Gæt hvorfor? Wink
 
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 8910
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu