|
Valg af SUBWOOFER |
Besvar | Side <123 |
Forfatter | |||||
kim olsen
Guld medlem Oprettet: 13-April-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1384 |
Sendt: 02-Februar-2009 kl. 22:24 | ||||
Anima, jeg beskæftiger mig med alt der er over ipod docking station niveau hvad angår EQ har jeg desværre ikke den store erfaring med deres store SUpernova modeller, men deres minime skal man så absolut kigge nærmere på. Potter, jeg vil stadig gerne have svar på spørgsmålene ang: grundelementer for en god sub, stillestående, og membranvægt for jeg har stadig ikke forstået hvad det er du siger.
ang anmeldelser, så glem dem, målinger ja tak, anmeldelser nej tak. de er desværre ret subjektive, og jeg hører selv til dem der på den hårde måde har lært at bare fordi en anmelder roser noget, så kan det stadigt være et ringe produkt (SA 1750 heriblandt) |
|||||
Crown - there is no substitute.
|
|||||
SLETTET_20120103
-- Oprettet: 14-Oktober-2007 Sted: Odense Status: Offline Point: 6191 |
Sendt: 02-Februar-2009 kl. 22:43 | ||||
Har du så erfaringer med den kompressor serie? - http://www.earthquakedanmark.dk/produkter/subwoofere/kompres sor-s12.aspx
Jeg synes udmiddelbart de andre virker en anelse dyre. Har du set nærmere på overnstående? edit: Jeg kan se at minime 8" koster ca. 5k - det er deromkring jeg gerne vil holde niveauet - og så "opgradere" senere ved at købe en eksta. Det er efter min mening den bedste løsning, eller er jeg helt forkert på den? Redigeret af Anima - 02-Februar-2009 kl. 22:46 |
|||||
Potter
Guld medlem Oprettet: 23-Juni-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3292 |
Sendt: 02-Februar-2009 kl. 22:59 | ||||
Grund elementerne for et musikalsk sub, er et nøje afstemt chassis og
baffel, herunder også vægten. Jo større vægten er på det stillestående, jo bedre. Fundamentet i optimeringen på musikalske dynamik ligger præcis i vægten mellem chassis/baffel og vægten på de/den bevægelig dele/del. Vægten på det stillestående, her taler jeg om selve chassiset på enheden, baffelen og kabinettet. De bevægeligdele er mebran, spole og ophænget. En membrans lethed gør sig enstående i at kan reagere utrolig hurtigt og afsløre nuancer i lyden. Det der producere buler, er når man laver kabinetterne mindre og mindre, bliver den dybe bas også mindre, man kompensere så med mere åbenstående porte og resultatet af det, er at systemimpedansen og basenhedens belastning akustiske kommer ud af kontrol, en fejl som måske bliver mere og mere udbredt. Redigeret af Potter - 02-Februar-2009 kl. 23:07 |
|||||
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
|
|||||
kim olsen
Guld medlem Oprettet: 13-April-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1384 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 00:07 | ||||
Det kan vist kort skrives som "kabinettet må ikke synge med". Det er der vist ikke nogle der kan være uenige i.
Kan du nævne nogle specifikke eksempler? jeg kan sagtens se din logik, men eftersom du udelader fostærkerens indflydelse, og at en enhed ikke må flexe (det vil en enhed der ikke er stiv nok, og de fleste membraner bliver tungere af at blive afstivet) Hvor sætter du skelne (målt i gram) imellem en let og en tung enhed? Min reference enhed inden for hurtig, præcis og nuanceret bas er JBL's GTI mkII, Vil du betegne denne som en tung eller let membran?
jeg skal lige have defineret, hvad mener du med en bule? vi er som udgangspunkt enige i den manglende kvalitet i konsumsubs, men i min verden er systemimpedansen ligegyldig i denne sammenghæng, ligeledes er belastningen ligegyldig hvis forstærker modulet er lavet rigtigt. med blastning, mener du da impedansmæssigt, fasedrej eller emf?
Jeg kender kun 12" versionen, der er lavet en lille smule anderledes (mener det er forstærkermodulet), men din ide med to små subs kan jeg godt forstå, selvom jeg er mere til "there is no replacement for displacement" Hvad der konkret er den bedste løsning, 2x8" kontra en 12" (husk der er passiv enhed også) kan desværre kun besvares ved at låne begge (alle tre) modeller hjem en weekend og så gå test amok Redigeret af kim olsen - 03-Februar-2009 kl. 00:14 |
|||||
Crown - there is no substitute.
|
|||||
Manic Miner
Bruger Branchemedlem Oprettet: 22-Januar-2004 Sted: Denmark Status: Offline Point: 173 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 11:33 | ||||
Jeg er noget syg her jeg sidder, men skal se om jeg klarer at udtrykke mig i klarhed. Hvisikke spørger du bare til Hvad der er det bedste køb afhænger af flere faktorer, men rent generelt så vil de store, portede modellerne levere langt højere lydtryk end små, lukkede, og specielt i den dybeste bassen vil forskellen være stor. At sammenligne PB12-Plus med SB12-Plus er ikke retfærdig for nogen af de eller for nogen anden kompakt sub, for den sags skyld PB12-Plus vil først kunne gå en hel del dybere, den er mere fleksibel, med dens tre forskellige portede, samt et lukket modi i tillegg til de to rumkorrektionsfunktionerne som den deler med SB12. Uanset hvilken type lyd du er til, så er oddsene forsvindende små for at du ikke kan få den helt nøjagtige fra PB12-Plus. I rene lydtryk så vil PB12-Plus feks i området 20-40hz kunne levere ca 3-5 ganger mere end den lille lukkede SB12, så har du gulvpladsen og de ekstra pengene og skal bruge subben til film eller noget andet der krever meget dynamik, så ja, den er så absolut verdt det. Har du lidt mindre penger og mindre gulvplads finder du den samme ydelsen i PC12-Plus. Men, SB12 er fremdeles en af de bedste kompakte subs der ude, og vil du bruge mindre penger er både den og NSD modellene fine alternativer. NSD modellerene står ikke så meget tilbage for deres storebrødre, hvad lydtryk angår, og uden at ha regnet på det mistenker jeg at PB12-NSD i et 16-40hz snit nok er den subben der leverer flæst db pr. krone, om end med knap margin. Der er en mulighed for at lytte til enkelte SVS produkter i Jylland..... nemlig hjemme hos mig. Jeg har alltid forsøgt at holde døren åben for de som er interesserede, og det vil jeg fortsætte med, og efterhånden også med et bedre udvalg Nu er jeg ikke ansat som sælger hos L-Sound, så der kommer ingen salgstaler fra mig om du kommer forbi, men noget at drikke og bide i samt lov til at pille så meget som du vil, det kan du få. Send en PB her på forummet om du skal en tur forbi Århus |
|||||
SLETTET_20120103
-- Oprettet: 14-Oktober-2007 Sted: Odense Status: Offline Point: 6191 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 13:38 | ||||
Lyder bestemt interessant - det vil jeg helt klart overveje
Kan du fortælle mig hvilke subs du har til at stå? Du kan bare sende en pb om det hvis det er. |
|||||
Manic Miner
Bruger Branchemedlem Oprettet: 22-Januar-2004 Sted: Denmark Status: Offline Point: 173 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 15:51 | ||||
Jeg sendte en PB :)
|
|||||
henrik-t
Guld medlem Oprettet: 08-August-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1553 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 16:31 | ||||
Jeg ville da mene man ikke kan komme udenom SVS PC 13 ultra
Hvis man har ca 15k at lege med.... |
|||||
+100HD Film
|
|||||
Potter
Guld medlem Oprettet: 23-Juni-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3292 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 21:55 | ||||
I min verden er motoren en kombination af kabinettet og enheden som er tilpasset og afstemt til hinanden, og brændstoffet er forstærkeren. Enheder udvikles og optimeres hele tiden og f.eks. SA udvikler på enheder for at opnår nogle bedre egenskaber eks. større kantophæng giver mindre tab af energi med større mulige mebranbevægelser, SA laver enheder med træfibermebran som er let og stærk. En SA W7K enhed har b.la. de egenskaber med flere, læs om dem inden på SA website. Det eneste jeg kender til JBL GTI enheder, var i slut firserne eller også var det start i halvfemserne, der lavet jeg nogle kabinetter i transmission line, i alt 4 stk. med hver deres 15" JBL GTI bas. som blev fodret med 2 stk. Phonix GOLD MS2250 i brokoblet tilstand og med hver 2 stk. parallelkoblet GTi´er. Mener at en 2250 leveret 1000 watt i 4ohm med 13.8V og sikkert det dobbelte i 2 ohm, det havde de da ingen problemer med at klare. Problemet var nærmere strømmen, her blev der brugt 8 Tør batterier og 8 store lytter. De spillede for sindsygt, men til hifi brug, absolut nej alt alt for råt. Men om membran var tung, kan jeg ikke huske, men de var stive som et ondt år, og magneterne gik løse fra selv enheden chassis, men sjovt det var det. kim olsen skrev: Basenhedens akustiske belastning og systemimpedansen kommer ud af kontrol, når man laver små kabinetter bliver bassen svager, og for komppencere for det lukker man op for kabinettet. Der sker jo en elektrisk påvirkning når membranen bevæger sig, selv bare når du puster på den. Jo mere åben kabinetet er, des nemmere er det at påvirke membranen og derved har vi: Den akustiske belastning og systemimpedansen. Men det er jo en lang lang snak, og ikke mindst spændende. I øvrigt den mest vilde sub jeg har været med til at lave, var med en´30" stor Fostex enhed fra Lydkilden på frederiksberg tilbage i starten af firserne. Kabinettet var på 1000L, og den gik ned til 13Hz. husker nu ikke lige alle detaljerne. |
|||||
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
|
|||||
kim olsen
Guld medlem Oprettet: 13-April-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1384 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 22:13 | ||||
Jeg tror du har glemt en vigtig del i din ligning, igen forstærkeren. Har du hørt en GTI med eks Crown K2 eller CE4000? for netop GTI er jo kendt for at skulle have en seriøs forstærker i numsen for at spille, og der har Phonix GOld vist intet at gøre. Hvis du skaffer enheden, låner jeg dig gerne en K2 en måned eller to (og den er endda lige i underkanten, JBL anbefaler minimum 3800 watt kontinuerligt, så i har på ingen måde levet op til JBL 's minimums krav for at få den til at spille optimalt med 1000 watt fra en 3, rangs forstærker.) Jeg er stadig i tvivl om hvad du mener med at systemimpedansen er ude af kontrol, det har jo ingen reel betydning under antagelse af at forstærkeren gør sit job bare nogenlunde. Jeg har hørt gode højttalere spille af h til, netop fordi at brugerne ikke forstod at parre dem korrekt med en forstærker der kunne leverer hvad der var behov for.SA7k var jeg tæt på at købe en overgang, men imponere mig har den aldrig. jeg er heldigvis blevet klogere siden Ang. din ide med membranvægten som afgørende for hastighed, så blev den matematisk modbevist (og efterprøvet med målinger) af Dan Wiggins fra Adire Audio http://www.diycable.com/main/pdf/WooferSpeed.pdf Jeg tror jeg kan følge dig langt hen ad vejen, men som jeg selv har måtte sande mange gange i tidens løb, så stirer man sig meget nemt blind på et eneklt parameter, og har dette som sin kæphest. Jeg tror vi skal mødes over et par øl og diskuterer tingene ved først kommende lejlighed, vi taler tydeligt vis forbi hinandne pga. det skrevne medie, så kan vi måske også få dine ører vænnet til andet end SA Redigeret af kim olsen - 03-Februar-2009 kl. 22:19 |
|||||
Crown - there is no substitute.
|
|||||
Potter
Guld medlem Oprettet: 23-Juni-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 3292 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 22:46 | ||||
Jeg kender dem ikke direkte, har set dem eller noget der ligner, men umiddelbart aldrig hørt dem. Jeg viste/trode faktisk ikke at JBL 15" GTI enheder blev brugt til hifi brug, jeg trode faktisk du var over i auto, puha da da nu er det med at komme i seng, Sorry. Det jeg skrev om før med de GTI enheder/ Transmission line og Phonix Gold, var i en bil, dog i en stor US kassevogn, men det blev dog prøvet at spille med dem i en stue. Øl ved en given lejlighed, kunne da godt være hyggeligt.
|
|||||
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
|
|||||
kim olsen
Guld medlem Oprettet: 13-April-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1384 |
Sendt: 03-Februar-2009 kl. 22:57 | ||||
De er også oprindeligt lavet til bil stereo, men det er subjektivt de mest transientresponte, dynamiske og velartikulerede enheder jeg nogensinde har været i nærheden af, "hifi" basser er pinagtigt ringe i sammenligning med disse enheder (hvis man har forstærkerkraften og et korrekt konstrueret kabinet)
Edit: På trods af at jeg stadig mener at have ret i vægt spørgsmålet, så kan jeg kan se at jeg har fejlformuleret mig temmeligt kraftigt i denne tråd, blandet fakta og erfaring sammen, og skudt i både øst og vest for at svare på såørgsmål, og blandet faktorer sammen der er delvariable, jeg skal vist have læst en del op på tingene, og så må vi se om jeg kan finde ud af at formulerer mig korrekt. Redigeret af kim olsen - 04-Februar-2009 kl. 16:28 |
|||||
Crown - there is no substitute.
|
|||||
Besvar | Side <123 |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |