recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Tilbehør
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - HDMI kabel til 49 kr
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHDMI kabel til 49 kr

 Besvar Besvar Side  <1 2345>
Forfatter
Besked
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2007 kl. 14:18
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Det er et DIGITALT signal, der overføres. Kvaliteten på digitale signaler afgør ikke om det lyder bedre/klarere osv., men udelukkende om de individuelle bits når frem eller ej.

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:

Jeg må desværre sige jeg er meget uenig, [...] Hvad med rødvin god/dårlig det kan vel heller ikke måles

Nu er rødvin jo ikke lagret digitalt, vel? .

Du kan være lige så uenig som du vil - det ændrer ikke på, at det er korrekt. Et digitalt signal, der når komplet frem til modtageren er præcis lige så godt om det så er kommet via mund-til-mund metoden eller om det er kommet via optiske højhastigheds-fiber-kabler. Det er netop essensen ved digital teknik, at det ikke er påvirkeligt på samme måde, som analoge signaler.

Et digitalt signal enten er der eller er der ikke. Hvis det er der, så er kvaliteten 100% identisk med kilden, og så er transport-metoden underordnet.

Hvis det ikke er der, så er det der slet ikke (så får du lydudfald eller billed-udfald/pixelleringer). Der er ingen mellemvej. En bit kan ikke være ½ - kun 0 eller 1.

Den eneste forskel på dårlige og gode digitale kabler (bortset fra den rent fysiske/mekaniske del, dvs. kvaliteten af stikkene, lodninger mv.) er, hvor stor sikkerhed du har for, at signalet rent faktisk når frem til modtageren, men når det frem ubeskadiget (altså, at alle bits er intakte), så er det hamrende ligegyldigt, hvordan de er nået frem.

Så hvis du har uafbrudt lyd og billede i den anden ende uden udfald af nogen art, så får du INTET ud af at investere i dyrere kabler. Resultatet vil være NØJAGTIG det samme som med de billige.

Du kan ikke få et "skarpere" billede med et dyrere kabel, og ej heller "en bedre diskant" eller "større frekvensområde" - det kan simpelthen ikke lade sig gøre...
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2007 kl. 18:27

Jeg er helt enig i  HeartWaves udtalelse. Der er ikke noget der hedder højkvalitets 0'er og 1-taller. Digitale udfald høres som meget markante fejl i lyden og ikke som en "fladere bas". Hvis der er fejl i det digitale signal, så vil der mangle et 0 eller et 1-tal i det signal din forstærker afspiller. Det er ikke en frekvenskarakteristik for optagelsen du ændrer på.

Du betaler så og sige for en garant for båndbredde i kablet (som så kan stamme fra en bedre mekanisk konstruktion). Med TV vil du derfor, ganske som CSN også siger, kunne risikere at du ikke kan videreføre 1080p uden tab, men hvis kablet håndterer 720p fint og dette er den opløsning der skal videreføres, så vil du aldrig opleve problemer (med undtagelse af førnævnte mekaniske nedbrud af selve kablet/terminalerne).

Jeg giver dog Otto ret - HDMI standarden er ikke den mest gennemtænkte når der kommer til forbindelsesmetoder. Alene det at stikket ikke sidder bedre fast når det er forbundet er en kæmpebrøler i min mening.



Redigeret af Yakken - 16-November-2007 kl. 18:30
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2007 kl. 19:01
Til dem der tvivler på om det gør en forskel hvilket kabel man bruger er velkommen til en demo.
Hvis ikke alle kabler kan overføre HDMI vers. 1,3 uden problemer ved 10 til 15 meter, så må det unægtelig være forskel på dem.
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
Abaddon Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 03-Oktober-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 160
Direkte link til dette indlæg Sendt: 16-November-2007 kl. 19:07
Jeg må have mig en af disse magiske HDMI kabler CSN taler om! I den virkelige verden er der ikke nogen forskel på HDMI kabler hvad enten de koster 50 kr. eller 1000 kr. jeg er fuldstændig enig med heartwave's udtalelse for engangs skyld. 
Til top
jhauerslev Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 06-Juli-2007
Status: Offline
Point: 118
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 12:06
Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:

Til dem der tvivler på om det gør en forskel hvilket kabel man bruger er velkommen til en demo.Hvis ikke alle kabler kan overføre HDMI vers. 1,3 uden problemer ved 10 til 15 meter, så må det unægtelig være forskel på dem.


Nu snakker du jo om en egenskab i et kabel, og ikke om 0'er og 1-taller .. Altså en 18% madlavningsfløde stammer jo ligeså meget fra en ko som 38% piskefløde - det har blot en anden egenskab
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 19:21
Der er ikke nogen der betvivler at et bedre kabel med stor sandsynlighed vil kunne levere højere båndbredde uden tab. Det vi ikke er enige om er om kvaliteten af det signal der overføres tabsfrit med et billigt kabel bliver bedre af at købe et dyrere kabel.
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
ashdk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 688
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 19:36

ja det er korrekt en bit er en bit. Me hvad hvis enheden som modtager denne mit ikke and genkende den som et 0 ellet 1. Det er lige hvad der sker med dårlige kabler. Kabler har en tendens til at ligge sammen med andre kabler. Alle normale kabler afgiver en eller anden for mor elektromangnetisk støj, dette kan påvirke andre kabler. Når et kable bliver udsat for dette kan det degradere signalet i dette kable, og derved gøre bit'en ukendelige for modtager enheden, hvis modtager enheden ikke kan genkende om det er et 0 eller 1, så bliver denne droppet. Dvs når det er en stream af data og der ikke er retransmit, så går det tabt, dette vil udmærke sig i dårligere billede eller lyd. Derfor er der forskal på billige og dyre kabler, også i den kvalitet som de overføre. De dyre kabler er lavet til også at skærme imod den udefra støj der måtte forkomme, hvor imod billige kabler enten ikke er eller gør det alt for dårligt.

Det er samme princip som netværks kabler, det er derfor lederne er snoet i kablet, det giver en cancellation effect, som gør at man kan undgå at bruge shielded kabler til netværk. Det er også derfor vi her har forskellige Cat typer, hver typer er godkendt til forskellige hastigheder, f.eks skal man have cat 5e eller cat 6 for at kunne garantere gigabit ethernet. Hvis man bruger dårligere kabler, vil det resultere i for mange bits går tabt, og der bliver nødt til at forkomme retransmit eller data tab.

Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15689
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 21:15

Oprindeligt skrevet af ashdk ashdk skrev:

 De dyre kabler er lavet til også at skærme imod den udefra støj der måtte forkomme, hvor imod billige kabler enten ikke er eller gør det alt for dårligt.

Nej - det er en misforståelse. Altså at det kun er de dyre kabler.

Oprindeligt skrevet af ashdk ashdk skrev:

Det er samme princip som netværks kabler, det er derfor lederne er snoet i kablet, det giver en cancellation effect, som gør at man kan undgå at bruge shielded kabler til netværk.

Ja, men det er ikke (direkte) fordi man snor kablerne, at støjpåvirkningen mindskes.

Det for fordi signalerne sendes ballanceret. Dvs. hver signal sendes to gange, hvor den ene leder er i "modfase dc-mæssigt" med den anden leder. Men for at det virker, så skal de to ledere som bærer det ballancerede signal samtidig være snoet om hinanden.

Ballancerede signaler giver en bedre immunitet overfor støj udefra. Men sådan er HDMI standarden - og sådan er HDMI kabler lavet dyre som billige.

Det er samme årsag at DVI kun kan trækkes omkring 5m med gode kabler, mens HDMI kan trækkes omkring 15m med gode kabler (plus/minus). Det er pga. denne ballancering af signalerne. Det kendes iøvrigt ikke kun fra netværkskabler, men også fra professionel lyd (via XLR).

Det er sådan med HDMI standarden, at den slet ikke beskriver hvor lange kabler må være. Istedet beskriver den hvad et kabel skal kunne overføre tabsfrit. Og det betyder at alle HDMI kabler på markedet - i teorien - opfylder standarden og overfører signalerne tabsfrit.

Derfor kan man sige, at hvis en producent sender et 5m HDMI kabel på markedet - og det ikke kan overføre signalerne tabsfrit i normale omgivelser - så er det kabel defekt.

  /Lars



Redigeret af Lars - 17-November-2007 kl. 21:19
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 21:45

Oprindeligt skrevet af ashdk ashdk skrev:

 dette vil udmærke sig i dårligere billede eller lyd. Derfor er der forskal på billige og dyre kabler, også i den kvalitet som de overføre. De dyre kabler er lavet til også at skærme imod den udefra støj der måtte forkomme, hvor imod billige kabler enten ikke er eller gør det alt for dårligt. 

Ja, men når du taber dataene digitalt så er resultatet ikke en mindre dynamisk bas eller en svagere blå farve. Det er en fejl, som ikke kan sammenlignes med analoge signalers karakteristika, som det er blevet blæst op til her i tråden.

Hvis kablet kan levere båndbredde nok til at overføre et 720p signal, så får du ikke mere ud af at vælge et dyrere kabel til at sende samme signal.



Redigeret af Yakken - 17-November-2007 kl. 21:47
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
ashdk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 688
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 22:43
Oprindeligt skrevet af Yakken Yakken skrev:

Oprindeligt skrevet af ashdk ashdk skrev:

 dette vil udmærke sig i dårligere billede eller lyd. Derfor er der forskal på billige og dyre kabler, også i den kvalitet som de overføre. De dyre kabler er lavet til også at skærme imod den udefra støj der måtte forkomme, hvor imod billige kabler enten ikke er eller gør det alt for dårligt. 

Ja, men når du taber dataene digitalt så er resultatet ikke en mindre dynamisk bas eller en svagere blå farve. Det er en fejl, som ikke kan sammenlignes med analoge signalers karakteristika, som det er blevet blæst op til her i tråden.

Hvis kablet kan levere båndbredde nok til at overføre et 720p signal, så får du ikke mere ud af at vælge et dyrere kabel til at sende samme signal.

Jeg vil våge at påstå at pixel fejl er et dårligere billede, hvilket er hvad du får ved tab af data.

Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15689
Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-November-2007 kl. 22:49

Oprindeligt skrevet af ashdk ashdk skrev:

Jeg vil våge at påstå at pixel fejl er et dårligere billede, hvilket er hvad du får ved tab af data.

Ja, men et dårligt HDMI kabel giver ikke fejl på enkelte pixels.

Det er en meget høj strøm af data - så det rammer meget hårdere end enkelte pixels.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Caraculo Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 14-November-2007
Status: Offline
Point: 40
Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-November-2007 kl. 01:13
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Enhver forbedring af lyden ved at gå til et andet kabel (med "forbedring" menes her "det lyder bedre/klarere/mere ægte") er rent bedrag.

Det er et DIGITALT signal, der overføres. Kvaliteten på digitale signaler afgør ikke om det lyder bedre/klarere osv., men udelukkende om de individuelle bits når frem eller ej.

Så længe alle bits når frem til endestationen, så er et billigt kabel til 10 kr. lige så godt som et dyrt til 3000. Du får NØJAGTIG samme lyd ud af det ene som det andet.


Netop!!!
Hvorfor er ovenstående så svært at forstå?!?
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu