recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Highdef afspillere - forskel i billedet?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHighdef afspillere - forskel i billedet?

 Besvar Besvar Side  <12345 7>
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2007 kl. 14:37

Oprindeligt skrevet af Simon R. Simon R. skrev:

For lige at bringe en relevant ting ind i billedet: PS3 og Blu-Ray afspilning. Her kan man vælge Full RGB eller limited (hvilket svarer til hvad Otto beskriver med 0-255 eller 16-235). Resultatet ser VIDT forskelligt ud! Men hvilket er det mest korrekte? Nu er mit TV desværre til reperation, men som jeg husker det, er det ene af de to signaler mere blødt og mindre kontrastfyldt mens det andet ser mere kontrastfyldt ud. Begge signaler kan naturligvis manipuleres på TV'ets indstillinger, men hvis Pana PX70 håndterer RGB korrekt i det fulde spektrum, så burde full RGB vel give det bedste billede, med de fleste nuancer?
 

Jep. Iøvrigt et eksempel på at jeg vil påstå deres navngivelse af indstillingen er misvisende, samt at jeg ikke kan se hvornår man skulle have glæde af "limited" funktionen.

Oprindeligt skrevet af Simon R. Simon R. skrev:

Jeg sender så også mit signal igennem en Onkyo 605, så hvad der ryger videre ud af dens HDMI afhænger måske også af hvordan DEN håndterer signalet...

Absolut, men det burde ikke give problemer ud fra det jeg har prøvet. Der var vistnok noget med at tidlige generationer af den havde en fejl i HDMI delen der netop klippede sort, men det har dem jeg har været i nærheden af ikke gjort.

Oprindeligt skrevet af Simon R. Simon R. skrev:

Derudover kan man indstille til YCbCr, hvilket svarer til en af de to RGB indstillinger i billedkvalitet/udtryk. Desværre kan jeg ikke være 100% konkret da mit TV stadig er til rep:) Men jeg kan bare huske at jeg blev lidt i vildrede mht. hvad jeg bør vælge.

Det afhænger lidt af dit tv, men i praksis er det oftest bedst at lade den sende YCbCr (i realiteten, sætte den til Auto, så kører den YCbCr fra DVD/HD og RGB fra spillene, svjh). Husk at sætte Superwhite til "on", ellers klipper den hvid (giver ikke nogen som helst mening, men det gør den...)

Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2007 kl. 16:51
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Nix 1080p- en smule større detaljeringsgrad og kontrast

Så sammenligner du jo også to forskellige formater ind i Pio'en. Det kan give forskelle af utallige årsager, og det har ikke så meget med selve diskussionen her at gøre. Anyway, min pointe var at bare fordi en afspiller er dyrere, skal man ikke bare automatisk forvente at det også er bedre. Det er Onkyo'en jo et godt eksempel på, hvis man overbeviser sig selv om at den selvfølgelig er bedre end en XE1 når den nu koster over det dobbelte (i forhold til XE1's gængse markedspris), så snyder man jo bare sig selv (der kan så være andre årsager til at man vælger Onkyo'en, hvilket jo er helt fair). Der er mange der køber dyrt, alene af dén årsag at de ikke kan gennemskue godt og skidt, og så køber man noget dyrt for så er man da sikker på at det i hvert fald ikke kan være skidt. Problemet er bare, at det kan det sagtens, netop fordi producenterne slipper afsted med at overbevise kunderne om at et dyrt produkt naturligvis ikke KAN være dårligt, selv om de laver nogle åbenlyse fejl i signalbehandlingen. Flere penge giver _mulighed_ for at opnå en bedre kvalitet, men det er absolut ingen garanti - man skal stadig kigge sig for først.

Jamen ikke uenig Otto - jeg pointerede bare at der altså er forskelle i de forskellige produkter, også om man køber en billig eller lidt dyre afspiller. Alt andet lige så er/bør der være forskelle i f.eks. billedbehandlingen o.lign. Ellers så skulle pokker da købe andet end de billigste

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2007 kl. 17:01

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jamen ikke uenig Otto - jeg pointerede bare at der altså er forskelle i de forskellige produkter, også om man køber en billig eller lidt dyre afspiller. Alt andet lige så er/bør der være forskelle i f.eks. billedbehandlingen o.lign. Ellers så skulle pokker da købe andet end de billigste

Jamen det har du da ret i, men mange tager det bare som en selvfølge, at når den er dyrere så er der selvfølgelig forskel. Der var én der sagde det i en tråd jeg ikke kan finde nu (måske var det et helt andet forum...) om XE1 vs. Onkyo: "Selvfølgelig er der forskel, ellers kan de jo ikke tage så meget ekstra, vel!"

Min pointe er, at hvis det drejer sig om at aflevere billedet så ubehandlet som muligt, så kan du ikke _gøre_ det bedre end korrekt. Så giver det netop _ikke_ en fordel at have mere avanceret billedbehandling osv, for hvad skulle den gøre godt for? Der er intet problem i at designe en 300,-s DVD-afspiller med verdens bedste billedkvalitet - forudsat at vi taler om billedkvalitet via 576i output via HDMI. Det samme gælder HD-afspillerne - hvis afspilleren designes til at sende 1080i ud fra 1080i kilder, 1080P/24 fra 1080P/24 kilder osv, så er der ingen begrundelse for at en god afspiller skal være dyr. Det er ikke et spørgsmål om at gøre det bedre eller dårligere, det er et spørgsmål om at gøre det rigtigt! Det dyre opstår først når man vil til at behandle på billedet, og hér er det så jeg mener at den opgave skal sidde et andet sted end i afspilleren (fordi så kan du skifte afspiller som du skifter underbukser, uden at blive ruineret).

Et eksempel er, at på rå billedkvalitet er nogle af de bedste DVD-afspillere på markedet fra Oppo. Det gælder ikke mindst hvis man kan udnytte 576i (f.eks. i en ekstern scaler), og ellers vælger den rigtige Oppo. At det så er noget forfærdeligt plastic-skrammel på alle andre områder, det er så en anden ting (og årsag til at jeg solgte min ret hurtigt igen), men DVD-afspillere med tilsvarende billedkvalitet (via 576i ud) kan tælles på én hånd.

Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12342
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2007 kl. 22:21
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Det afhænger lidt af dit tv, men i praksis er det oftest bedst at lade den sende YCbCr (i realiteten, sætte den til Auto, så kører den YCbCr fra DVD/HD og RGB fra spillene, svjh). Husk at sætte Superwhite til "on", ellers klipper den hvid (giver ikke nogen som helst mening, men det gør den...)


Valg af RGB, YCbCr eller Auto er under 'DVD/BD indstillinger', så jeg tvivler på at det har noget at gøre med spil. Indstillingen til Superhvid og Full RGB er under Skærmindstilling.

Men det' da rart at vide, at man skal stille RGB til 'Full' i stedet for begrænset...
Til top
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-December-2007 kl. 23:10

så har jeg lige et spørgsmål... hvorfor synes jeg ikke den hvide farve er perfekt på min pioneer 4280xa ;)... når jeg ser på en lcd skærm er det helt hvidt hvor pioneeren har en tendens til at ha en grålig tone i farven ;) svar mig venligst på dette og evt hvordan jeg får det rettet

Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 08:42
Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

så har jeg lige et spørgsmål... hvorfor synes jeg ikke den hvide farve er perfekt på min pioneer 4280xa ;)... når jeg ser på en lcd skærm er det helt hvidt hvor pioneeren har en tendens til at ha en grålig tone i farven ;) svar mig venligst på dette og evt hvordan jeg får det rettet

Jamen det undre mig en del af mange G8 ejere ikke synes at det hvide er hvidt. Jeg har benyttet de engelske AVFORUMS G8 indstillinger, og sat de generelle farver noget ned. Derud over har jeg prøvet, jeg mener at det er medlem "Scout´s" indstillinger, og for begge indstillinger er det hvide altså hvidt.

Og det uanset om jeg ser TV via min Selector, eller om jeg ser "Antartica Dreaming" på HD DVD. Hvidt er altså naturligt hvidt.

Prøv at se på dine indstillinger. For hvis du kører på standard bindstillinger, er det ikke godt.

Held og lykke med det

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 12:26
Oprindeligt skrevet af Sigida Sigida skrev:

så har jeg lige et spørgsmål... hvorfor synes jeg ikke den hvide farve er perfekt på min pioneer 4280xa ;)... når jeg ser på en lcd skærm er det helt hvidt hvor pioneeren har en tendens til at ha en grålig tone i farven ;) svar mig venligst på dette og evt hvordan jeg får det rettet

Formentligt fordi dét du ser på de fleste andre tv netop ikke er "hvid", men en blålig afart af hvid, som virker mere hvid. Det er netop derfor TV-producenterne vælger en meget høj farvetemperatur, det giver en meget "flot" gengivelse af hvid, men smadrer de andre farver. Derudover er der typisk højere lysstyrke på LCD'er end på plasma og især 8G Pioneer, hvor lysstyrken ikke er vanvittigt høj. Det er kort sagt meget sandsynligt at det ikke er noget du skal rette, men tværtimod noget du skal rette på de _andre_ tv...

En detalje: Hvid er ikke en fast defineret farve eller lysstyrke, det er en subjektiv vurdering hvornår noget opfattes som hvid. Øjet kan ikke SE hvid, øjet ser i RGB. Hvid er en sammenblandning af alle farver, ikke en farve i sig selv. Kig på en regnbue, den indeholder alle farver - hvor er hvid?

Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 12:27

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:


Valg af RGB, YCbCr eller Auto er under 'DVD/BD indstillinger', så jeg tvivler på at det har noget at gøre med spil. Indstillingen til Superhvid og Full RGB er under Skærmindstilling.

Det har du nok ret i.

Til top
polonius Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 30-November-2007
Status: Offline
Point: 7
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 12:29
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:


Jeg vil starte med at sige, at uanset at der ER forskel (som jeg redegør for om  lidt), så er der afgjort mange der "ser spøgelser" når det drejer sig om sådanne ting, det ene udelukker ikke det andet... Overraskende få er i stand til at levere en reelt objektiv vurdering af en signalkilde. Når det er sagt:


En afspiller, HD eller ej, laver meget mere end bare at aflæse 1'er og 0'er fra skiven og sende dem ud via HDMI.


...

Tak for dine som sædvanlig sobre og informative indlæg her i tråden.
Til top
Sigida Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem

Branchemedlem

Oprettet: 19-August-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2190
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 17:21
ok det undre mig bare det er forskelligt i diverse sammenhænge, nogle gange virker den hvid som den skal være, mens på et andet tidspunkt har den grålig skær i billedet hvor jeg er næsten sikker på at det skal være hvidt... jeg bruger indstllinger fra avforums, men er det ikke den blå farve som netop laver farven hvid bedre.. b & o har f.eks. auto kalibrering i deres nyeste fladskærm hvor de hele tiden justere den blåfarve for at bibeholde den hvide farve så det netop ikk bliver gråligt... vi snakker self deres plasma..
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 17:41
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Jep. Iøvrigt et eksempel på at jeg vil påstå deres
navngivelse af indstillingen er misvisende, samt at jeg ikke kan se hvornår
man skulle have glæde af "limited" funktionen.



Hvis du nu vælger at outputte film i RGB, så er Limited at foretrække, da
Full netop laver 16 om til 0 og 35 til 255 og bør bruges på skærme der
forventer computer levels. Limited sender 16 som 16 og 235 som 235.

Limited og YCbCr giver samme sortniveau på mit Pioneer.

Redigeret af lunddal - 15-December-2007 kl. 17:51
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12342
Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-December-2007 kl. 17:54
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Oprindeligt skrevet af Simon R. Simon R. skrev:

For lige at bringe en relevant ting ind i billedet: PS3 og Blu-Ray afspilning. Her kan man vælge Full RGB eller limited (hvilket svarer til hvad Otto beskriver med 0-255 eller 16-235). Resultatet ser VIDT forskelligt ud! Men hvilket er det mest korrekte? Nu er mit TV desværre til reperation, men som jeg husker det, er det ene af de to signaler mere blødt og mindre kontrastfyldt mens det andet ser mere kontrastfyldt ud. Begge signaler kan naturligvis manipuleres på TV'ets indstillinger, men hvis Pana PX70 håndterer RGB korrekt i det fulde spektrum, så burde full RGB vel give det bedste billede, med de fleste nuancer?
 


Jep. Iøvrigt et eksempel på at jeg vil påstå deres navngivelse af indstillingen er misvisende, samt at jeg ikke kan se hvornår man skulle have glæde af "limited" funktionen.



Er du hélt sikker på, at Full RGB altid er det rette? Jeg synes, at billedet bliver meget mørkt her, på det PX60 du har kalibreret. Jeg er bange for, at det er for mørkt, og at den klipper detaljer væk. Jeg kan dog ikke umiddelbart teste det med Monster/ISF dvd'en, og jeg kan ikke se, om der også er forskel ved Blu-ray afspilning, men der er helt sikkert en forskel ved f.eks. PES 2008 eller College Hoops demoen. Om det er en forbedring er jeg temmelig i tvivl om...
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 7>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu