recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvor vigtig er centerhøjttaleren?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Hvor vigtig er centerhøjttaleren?

 Besvar Besvar Side  <12345 12>
Forfatter
Besked
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:15
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

<span style="line-height: 16.8px;">
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

</span><div style="line-height: 16.8px;">Det er stadig noget sludder selvom det med produktionsstørrelsen kan lyde logisk. Traditionelle stereoforstærkere er gennemprøvet teknik, men der ikke bruges så stor en andel af produktionsomkostningerne på nye standarder. Surroundreceivere skal hele tiden implementere teknologi og software til nye billed og lydstandarder. Hvis det hele afgøre af antallet af producerede enheder, så er må 15 år gamle stereoforstærkere jo have fantastisk lydkvalitet<div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">En stereoforstærker kan da også meget nemt produceres med 100%  standardkomponenter, så det er er jo ikke et argument der ændrer på noget.<span style="line-height: 16.8px;">
</span><div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Nye standarder til f.eks. surround sound implementeres i ren software, det er blot et nyt program til en DSP, eller en ekstra separat kreds som kun kobles ind hvis det pågældende format spilles. Selve forstærkerdelen ændres der ikke på, klasse AB er stadig klasse AB osv.<div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Og jo, 15 år gamle stereoforstærkere spiller da godt. Det samme gør 25 år gamle forstærkere og 2 år gamle receivere. Forstærkning af lyd er slet ikke så svært som de audiofile guldører hævder :-)


Oprindeligt skrevet af karula karula skrev:

Hvor blev centerhøjtaleren af i denne tråd ?


Den forsvandt i støjen, som i et billigt 5.1 "home theater in a box"-sæt til 200kr fra Bilka.
Hvordan hænger det sammen med dine tidligere udmeldinger om, at uanset pris, så lyder alle forstærkere ens.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:17
Har Henrik overhovedet LYTTET til et godt stereo setup vs et godt surround setup. Eller er det bare mere af samme skuffe: TEORETISK PLADDER!
Til top
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

<span style="line-height: 16.8px;">
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

</span><div style="line-height: 16.8px;">Det er stadig noget sludder selvom det med produktionsstørrelsen kan lyde logisk. Traditionelle stereoforstærkere er gennemprøvet teknik, men der ikke bruges så stor en andel af produktionsomkostningerne på nye standarder. Surroundreceivere skal hele tiden implementere teknologi og software til nye billed og lydstandarder. Hvis det hele afgøre af antallet af producerede enheder, så er må 15 år gamle stereoforstærkere jo have fantastisk lydkvalitet<div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">En stereoforstærker kan da også meget nemt produceres med 100%  standardkomponenter, så det er er jo ikke et argument der ændrer på noget.<span style="line-height: 16.8px;">
</span><div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Nye standarder til f.eks. surround sound implementeres i ren software, det er blot et nyt program til en DSP, eller en ekstra separat kreds som kun kobles ind hvis det pågældende format spilles. Selve forstærkerdelen ændres der ikke på, klasse AB er stadig klasse AB osv.<div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Og jo, 15 år gamle stereoforstærkere spiller da godt. Det samme gør 25 år gamle forstærkere og 2 år gamle receivere. Forstærkning af lyd er slet ikke så svært som de audiofile guldører hævder :-)


Oprindeligt skrevet af karula karula skrev:

Hvor blev centerhøjtaleren af i denne tråd ?


Den forsvandt i støjen, som i et billigt 5.1 "home theater in a box"-sæt til 200kr fra Bilka.
Hvordan hænger det sammen med dine tidligere udmeldinger om, at uanset pris, så lyder alle forstærkere ens.

Hvis du kigger på den angivne pris, skal det nok opfattes som en joke 
Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér slumbert Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

Det er stadig noget sludder selvom det med produktionsstørrelsen kan lyde logisk. Traditionelle stereoforstærkere er gennemprøvet teknik, men der ikke bruges så stor en andel af produktionsomkostningerne på nye standarder. Surroundreceivere skal hele tiden implementere teknologi og software til nye billed og lydstandarder. Hvis det hele afgøre af antallet af producerede enheder, så er må 15 år gamle stereoforstærkere jo have fantastisk lydkvalitet

En stereoforstærker kan da også meget nemt produceres med 100%  standardkomponenter, så det er er jo ikke et argument der ændrer på noget.

Nye standarder til f.eks. surround sound implementeres i ren software, det er blot et nyt program til en DSP, eller en ekstra separat kreds som kun kobles ind hvis det pågældende format spilles. Selve forstærkerdelen ændres der ikke på, klasse AB er stadig klasse AB osv.

Og jo, 15 år gamle stereoforstærkere spiller da godt. Det samme gør 25 år gamle forstærkere og 2 år gamle receivere. Forstærkning af lyd er slet ikke så svært som de audiofile guldører hævder :-)


Præcis nye kredsløb, nye licenser og nye hdmi-standarder. Det koster altså penge at programmere, implementere og udvikle. Det er aldrig rent software.
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


<span style="line-height: 16.8px;">
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

 </span><br style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">Fis i en hornlygte, en surroundreceiver kan levere præcis den samme stereolydkvalitet som en stereoforstærker, da man kan slå alle former for lydbehandling og rumkorrektion osv. fra.</span><br style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">
 </span><br style="line-height: 16.8px;"><br style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">Rigtigt, rigtigt mange surroundreceivere arbejder udelukkede i det digitale domæne.</span><br style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">Dermed digitaliseres alle inputs og kværnes gennem DSP kredsløbene uden at blive "efterbehandlet", for til sidst at komme ud gennem en D/A konverter inden udganstrinnene.</span><br style="line-height: 16.8px;"><br style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">Rigtigt, rigtigt mange stereoforstærkere arbejder udelukkende i det analoge domæne.</span><br style="line-height: 16.8px;"><br style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">Klaus
</span><div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Analogt er ikke automatisk bedre end digitalt.<div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Man kan lave meget mere præcis lydbehandling digitalt meget billigere end man kan analogt. Simpelthen fordi det hele kan ordnes i en DSP i stedet for en bunke separate analoge komponenter med meget større tolerancer. Digitalt kan man arbejde med meget højere præcision og man hæmmes ikke af termisk egenstøj og lignende, som altid vil være i analoge kredsløb. DSPer kan køre med 32-bit (eller højere) præcision internt, men du vil aldrig komme højere end omkring det der svarer til 21-22-bit hvis du kører rent analogt, simpelthen pga. egenstøj i kredsløbene.<div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Og analog-digital-analog-konverteringen er også helt harmløs, da ADCerne og DACerne er slavet sammen i samme kredsløb og kører efter samme clock, de er synkroniserede og kommer ikke ud af trit med hinanden. Du kan sætte hundredevis af de trin efter hinanden uden at det vil have en hørbar forskel på lydkvaliteten.


Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@henrik<span style="line-height: 1.4;">Stevn</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">For det samme beløb får man bedre stereolyd for pengene med en stereoforstærker. Hvis vores trådstarter vitterlig kun er interesseret i stereolyd, så er der da ingen grund til at betale for funktioner og hardware som han ikke har brug for.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">Jeg synes din kommentar er vildledende....</span>


Du glemmer at forskellen i størrelsen af markederne for surroundreceivere og stereoforstærkere er ret stor, og at den større masseproduktion af surroundreceivere gør at de enkelte komponenter produceres i større styktal og derfor er billigere. Alt i en moderne surroundreceiver er 100% standardkomponenter, som takket være fremskridt i chipproduktion pga. smartphones og computere er latterligt billige at producere.

I modsætning til det er stereoforstærkere lidt et niche-produkt i dag, og derfor er profitmargenen nødt til at være højere fordi de ikke sælger lige så godt. Derfor kan man ikke sammenligne direkte på prisen og sige noget om hvor man får "mest for pengene". En del producenter af stereoforstærkere har også en tendens til at bruge (semi-)audiofile løsninger som ser godt ud på papiret, men ikke har nogen som helst hørbar effekt. Men de er dyrere at implementere, og derfor bliver forstærkeren også dyrere, uden nogen egentlig grund.

Kun hvis markederne var ens kunne man sammenligne direkte, men så nemt er det ikke når vi begynder at snakke storproduktion.

<div style="line-height: 16.8px;"><span style="line-height: 16.8px;">
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

ADVARSEL mod vildledende oplysninger. Det er noget teoretisk sludder at en SR leverer lige så god stereo som en stereoforstærker.
</span><div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Nej, det er såmænd bare fakta :-)<div style="line-height: 16.8px;">
<span style="line-height: 16.8px;">
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Hvis det var tilfældet, så undrer jeg mig over, at en 20000 kr receiver med et sæt B&W 802s3 havde vejrtrækningsproblemer, når min Holfi effekt ingen problemer havde. Selvfølgelig er en dedikeret stereoforstærker bedre, da alle pengene kun går til et formål.
</span><div style="line-height: 16.8px;">
<div style="line-height: 16.8px;">Definér "vejrtrækningsproblemer". Er det noget du har dokumentation for, eller bare noget du syntes at du hørte?
Din kommentar bærer tydeligt præg af, at du intet aner om lyden fra en højttaler, når strømreserverne ikke længere står til rådighed fra forstærkeren. Og nej, du behøver ikke at fortælle, at det nok er fejl eller et forkert forstærkerlayout. Det er såmænd blot forskellen på, hvor og hvor mange penge der bruges, til de forskellige komponenter. Nu mere der skal proppes i en enhed, desto billigere bliver komponenterne også.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:27
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:


Din kommentar bærer tydeligt præg af, at du intet aner om lyden fra en højttaler, når strømreserverne ikke længere står til rådighed fra forstærkeren. Og nej, du behøver ikke at fortælle, at det nok er fejl eller et forkert forstærkerlayout. Det er såmænd blot forskellen på, hvor og hvor mange penge der bruges, til de forskellige komponenter. Nu mere der skal proppes i en enhed, desto billigere bliver komponenterne også.

Derfor er det også hul i hovedet at sammenligne en ren effektforstærker med en surroundreceiver til omtrent samme penge.
Det er ren logik for nogle.
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:27
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:



Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Hvis det var tilfældet, så undrer jeg mig over, at en 20000 kr receiver med et sæt B&W 802s3 havde vejrtrækningsproblemer, når min Holfi effekt ingen problemer havde. Selvfølgelig er en dedikeret stereoforstærker bedre, da alle pengene kun går til et formål.



Ja en separat effektforstærker til 20k,- er nok bedre end forstærkeren i en receiver til samme pris, men come on mand! <span style="line-height: 1.4;">Der er da ikke rimeligt at sammenligne en effektforstærker med en komplet receiver til samme pris. Alene kan en effektforstærker slet ikke bruges til noget som helst. Efter hvad jeg forstår skal det bruges til Spotify, så hvis du vil bruge en effektforstærker skal du også finde penge til en elle anden kombination af signalkilde, DA konverter og preamp. Enten en integreret løsning eller som separate enheder. Vælger du separate enheder er pengene da hurtigt brugt.</span>




Nu er det jo hamrende ligegyldigt, om der er en pre og power amp, sålænge vi snakker det samme beløb for en surround eller førnævnte. Det gør heller ingen forskel i sammenligningen, hvis det er en integreret forstærker, når vi blot snakker samme prisleje.


Selvfølgelig gør det da en forskel. Man kan da ikke sammenlige apparater så lemfældigt som du gør, helt uden hensyn til hvad de kan og hvad de skal bruges til. Det hjælper jo ikke noget at en analog integreret forstærker er bedre bygget end en AV receiver til samme pris, hvis man så bagefter skal ud og tilkøbe andre apparater for at få den funktionalitet som er målet. Specielt ikke når det bygger på argumentet om at man får bedre "lydkvalitet" ved at købe stereoprodukter frem for en AV receiver. Jeg vil ikke udelukke at det kan være tilfældet at der kan være en lille smule forskel, men efter mine egne erfaringer er forskellen ikke eksisterende og jeg synes også at det give anledning til pande-rynken at påstanden om den bedre lydkvalitet næsten altid kommer fra folk der også bekender sig til teorien om magiske kabler og stikdåser mv. 
Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér slumbert Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:44
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:



Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Hvis det var tilfældet, så undrer jeg mig over, at en 20000 kr receiver med et sæt B&W 802s3 havde vejrtrækningsproblemer, når min Holfi effekt ingen problemer havde. Selvfølgelig er en dedikeret stereoforstærker bedre, da alle pengene kun går til et formål.



Ja en separat effektforstærker til 20k,- er nok bedre end forstærkeren i en receiver til samme pris, men come on mand! <span style="line-height: 1.4;">Der er da ikke rimeligt at sammenligne en effektforstærker med en komplet receiver til samme pris. Alene kan en effektforstærker slet ikke bruges til noget som helst. Efter hvad jeg forstår skal det bruges til Spotify, så hvis du vil bruge en effektforstærker skal du også finde penge til en elle anden kombination af signalkilde, DA konverter og preamp. Enten en integreret løsning eller som separate enheder. Vælger du separate enheder er pengene da hurtigt brugt.</span>




Nu er det jo hamrende ligegyldigt, om der er en pre og power amp, sålænge vi snakker det samme beløb for en surround eller førnævnte. Det gør heller ingen forskel i sammenligningen, hvis det er en integreret forstærker, når vi blot snakker samme prisleje.


Selvfølgelig gør det da en forskel. Man kan da ikke sammenlige apparater så lemfældigt som du gør, helt uden hensyn til hvad de kan og hvad de skal bruges til. Det hjælper jo ikke noget at en analog integreret forstærker er bedre bygget end en AV receiver til samme pris, hvis man så bagefter skal ud og tilkøbe andre apparater for at få den funktionalitet som er målet. Specielt ikke når det bygger på argumentet om at man får bedre "lydkvalitet" ved at købe stereoprodukter frem for en AV receiver. Jeg vil ikke udelukke at det kan være tilfældet at der kan være en lille smule forskel, men efter mine egne erfaringer er forskellen ikke eksisterende og jeg synes også at det give anledning til pande-rynken at påstanden om den bedre lydkvalitet næsten altid kommer fra folk der også bekender sig til teorien om magiske kabler og stikdåser mv. 

Hold dog op med at generalisere mht. til kabler og så videre. 

Diskussionen startede jo netop med at jeg skrev trådstarter bør vælge en stereoforstærker, hvis han kun vil benytte stereo. Hvis stereo er det de skal lyttes er det så ikke netop her en stereoforstærker skal bruges.


endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 17:47
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:


Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:



Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Hvis det var tilfældet, så undrer jeg mig over, at en 20000 kr receiver med et sæt B&W 802s3 havde vejrtrækningsproblemer, når min Holfi effekt ingen problemer havde. Selvfølgelig er en dedikeret stereoforstærker bedre, da alle pengene kun går til et formål.



Ja en separat effektforstærker til 20k,- er nok bedre end forstærkeren i en receiver til samme pris, men come on mand! <span style="line-height: 1.4;">Der er da ikke rimeligt at sammenligne en effektforstærker med en komplet receiver til samme pris. Alene kan en effektforstærker slet ikke bruges til noget som helst. Efter hvad jeg forstår skal det bruges til Spotify, så hvis du vil bruge en effektforstærker skal du også finde penge til en elle anden kombination af signalkilde, DA konverter og preamp. Enten en integreret løsning eller som separate enheder. Vælger du separate enheder er pengene da hurtigt brugt.</span>




Nu er det jo hamrende ligegyldigt, om der er en pre og power amp, sålænge vi snakker det samme beløb for en surround eller førnævnte. Det gør heller ingen forskel i sammenligningen, hvis det er en integreret forstærker, når vi blot snakker samme prisleje.



Selvfølgelig gør det da en forskel. Man kan da ikke sammenlige apparater så lemfældigt som du gør, helt uden hensyn til hvad de kan og hvad de skal bruges til. Det hjælper jo ikke noget at en analog integreret forstærker er bedre bygget end en AV receiver til samme pris, hvis man så bagefter skal ud og tilkøbe andre apparater for at få den funktionalitet som er målet. Specielt ikke når det bygger på argumentet om at man får bedre "lydkvalitet" ved at købe stereoprodukter frem for en AV receiver. Jeg vil ikke udelukke at det kan være tilfældet at der kan være en lille smule forskel, men efter mine egne erfaringer er forskellen ikke eksisterende og jeg synes også at det give anledning til pande-rynken at påstanden om den bedre lydkvalitet næsten altid kommer fra folk der også bekender sig til teorien om magiske kabler og stikdåser mv. 

Jamen for pokker da også, når snakken går på hvad der yder bedst, når der snakkes ren stereogengivelse, hvad havde I så regnet med der skulle sammenlignes, når der er et givent budget? Lemfældig sammenligning? Hvis der skal sammenlignes krone til krone, med bedste stereoydelse for øje, hvordan havde du så tænkt dig, at det skulle foregå? En receiver til 20000kr mod en stereoforstærker til 2000kr, eller hvad havde du tænkt dig?
Fordelen er jo, at stereoforstærkeren til billigere penge, i langt de fleste tilfælde yder bedre. Og dermed kan der tilkøbes eksterne enheder, der opfylder ens behov. Og tilmed enheder efter eget ønske om kvalitet, og ikke noget surround receiverens producent har bestemt.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 18:10
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@henrik<span style="line-height: 1.4;">Stevn</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">For det samme beløb får man bedre stereolyd for pengene med en stereoforstærker. Hvis vores trådstarter vitterlig kun er interesseret i stereolyd, så er der da ingen grund til at betale for funktioner og hardware som han ikke har brug for.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">Jeg synes din kommentar er vildledende....</span>

Enig i slumberts betragtninger.
Og jeg undrer mig egentlig over, at mange der har en surroundreceiver, efterfølgende køber en stereoeffektforstærker, når der skal lyttes til, ja gæt en gang.. Det er måske fordi, de ikke har fået fortalt, at en surroundreceiver klarer stereo ligeså godt. Eller er det mon fordi, at deres effekttrin i receiveren ikke magter alle typer af højttalere?
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 18:22
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:


Jamen for pokker da også, når snakken går på hvad der yder bedst, når der snakkes ren stereogengivelse, hvad havde I så regnet med der skulle sammenlignes, når der er et givent budget? Lemfældig sammenligning? Hvis der skal sammenlignes krone til krone, med bedste stereoydelse for øje, hvordan havde du så tænkt dig, at det skulle foregå? En receiver til 20000kr mod en stereoforstærker til 2000kr, eller hvad havde du tænkt dig?
Fordelen er jo, at stereoforstærkeren til billigere penge, i langt de fleste tilfælde yder bedre. Og dermed kan der tilkøbes eksterne enheder, der opfylder ens behov. Og tilmed enheder efter eget ønske om kvalitet, og ikke noget surround receiverens producent har bestemt.

Der er ikke noget af det jeg har skrevet der er uforståeligt. Hvis du mener det er bedre at købe funktionerne i separate enheder så fred være med det. Jeg er ikke enig. Tværtimod er det min oplevelse at det bliver dyrere og mere besværligt og at den omtale "bedre ydelse", hvad det så dækker over, i praksis er indbildt. Jeg kommer derfor aldrig nogen sinde til at have et anlæg der består af separate signalkilder, DA konvertere ,processorer mv. I hvert fald ikke med mindre der er funktioner som man ikke kan købe indbygget, som eks manuel EQ eller lignende eller med mindre jeg skal bruge så emget effekt at det ikke kan købes i en receiver.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 03-December-2015 kl. 18:32
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Har Henrik overhovedet LYTTET til et godt stereo setup vs et godt surround setup. Eller er det bare mere af samme skuffe: TEORETISK PLADDER!

Ja, det har jeg faktisk, jeg har såmænd også været med til at stille nogle af dem op. Det allerbedste hjemme-surround jeg har hørt var et 5.1-setup af B&W-højttalere, drevet af en Marantz-receiver (tror jeg nok det var). Vi så Starship Troopers på det dengang splinternye DVD-format. Det spillede helt fantastisk, fuldt ud på biografniveau, godt med saft og kraft. Og vi hørte skam også musik på selvsamme anlæg, det spillede også fantastisk.

Så jo, jeg har faktisk en god del lytteerfaring, både på stereo og surround, og min helt praktiske og pragmatiske konklusion er at det ikke er afgørende for lydkvaliteten om man lytter på en surroundreceiver eller en stereoforstærker, så længe de leverer nok effekt. Det er højttalerne og rummet der virkelig gør en forskel.

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

 
Præcis nye kredsløb, nye licenser og nye hdmi-standarder. Det koster altså penge at programmere, implementere og udvikle. Det er aldrig rent software.

Ja, men de behøver jo lige netop ikke udvikle videre på forstærkerdelen, det er en standardkomponent som allerede er som den skal være, uanset at der er kommet nye lydformater. Det er forstærkerdelen jo ligeglad med, den arbejder bare med analoge signaler som den altid har gjort, og virker derfor præcis ligesom forstærkerdelen i en stereoforstærker.

Al den digitale lydbehandling bliver jo netop slået fra når den ikke er nødvendig, som når man lytter til stereo med rumkorrektion osv. frakoblet.

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

 Din kommentar bærer tydeligt præg af, at du intet aner om lyden fra en højttaler, når strømreserverne ikke længere står til rådighed fra forstærkeren. Og nej, du behøver ikke at fortælle, at det nok er fejl eller et forkert forstærkerlayout. Det er såmænd blot forskellen på, hvor og hvor mange penge der bruges, til de forskellige komponenter. Nu mere der skal proppes i en enhed, desto billigere bliver komponenterne også.

Så det du siger er at ladelytterne og evt. trafoen er underdimensionerede? Og hvorfor tror du det er unikt for surroundreceivere, og at det ikke sker for stereoforstærkere?

Man skal blot sætte sig lidt ind i hvor meget effekt der kan leveres, og her er producenterne desværre nogle slamberter, der tit angiver peak effekt i en enkelt kanal osv. istedet for kontinuerlig effekt i alle kanaler. Men det er heller ikke unikt for surroundrecievere, sådan er det desværre også med stereoforstærkere.

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:


Jamen for pokker da også, når snakken går på hvad der yder bedst, når der snakkes ren stereogengivelse, hvad havde I så regnet med der skulle sammenlignes, når der er et givent budget? Lemfældig sammenligning? Hvis der skal sammenlignes krone til krone, med bedste stereoydelse for øje, hvordan havde du så tænkt dig, at det skulle foregå? En receiver til 20000kr mod en stereoforstærker til 2000kr, eller hvad havde du tænkt dig?
Fordelen er jo, at stereoforstærkeren til billigere penge, i langt de fleste tilfælde yder bedre. Og dermed kan der tilkøbes eksterne enheder, der opfylder ens behov. Og tilmed enheder efter eget ønske om kvalitet, og ikke noget surround receiverens producent har bestemt.

Definér "yder bedre"? Hvad gør den bedre end receiveren? Og jeg vil gerne se nogle fakta, ikke bare audiofile floskler som "mere luft" eller "sortere baggrund". Giv os nogle data på frekvensgang osv.

Og det skal selvfølgelig gælde for alle receivere, eftersom du skærer dem over én kam.

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Enig i slumberts betragtninger.
Og jeg undrer mig egentlig over, at mange der har en surroundreceiver, efterfølgende køber en stereoeffektforstærker, når der skal lyttes til, ja gæt en gang.. Det er måske fordi, de ikke har fået fortalt, at en surroundreceiver klarer stereo ligeså godt. Eller er det mon fordi, at deres effekttrin i receiveren ikke magter alle typer af højttalere?

Arh, "mange" er måske lige et kraftigt nok ord at bruge, eftersom langt de fleste er fuldt ud tilfredse med hvad deres receiver leverer. Nogle vælger så at købe en ekstra stereoeffektforstærker.

Grundene kan være mange. Måske har de brug for rigtigt meget effekt, der findes ikke rigtigt mange surroundreceivere med 200 watt per kanal eller derover, som kan være påkrævet i rigtigt store hjemmebiografer for at få ordentligt lydtryk. Her vil man så oftest springe de alt for dyre hifi-løsninger over og gå direkte til professionelle effektforstærkere, som fås i størrelser på flere kilowatt per kanal (og som spiller akkurat lige så godt og præcist som deres små hifi-søskende).

Andre er bare blevet lokket i fordærv af audiofilt bullshit og køber effektforstærkere uden at de reelt har brug for dem.


Redigeret af HenrikStevn - 03-December-2015 kl. 18:45
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu