recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvorfor flere typer tunere?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Hvorfor flere typer tunere?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
ole kr Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-December-2011
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 34
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ole kr Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Hvorfor flere typer tunere?
    Sendt: 30-April-2013 kl. 16:41
Jeg har undret mig over hvorfor der er flere digitale TV-tunere. Da vi havde analog tuner var det den samme til kabel og antenne.
Når vi nu har DVB-T/T2 og DVB-C (måske snart C2) er det så fordi teknikken kræver det, eller er det fordi der er nogen der har fordel af forskellige standarder.
 
Kan ikke finde noget om emnet så derfor nyt emne.
 
Ole
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 16:50
Godt spørgsmål! Det undrer også mig
Til top
Beanie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-Oktober-2008
Sted: DK
Status: Offline
Point: 1597
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Beanie Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 16:53
Ja, det var dengang, man kunne sløjfe Videomaskinen ind over antennesignalet. Men hvor lækker, var den kvalitet lige?
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Radiomanden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 16:57
DVB-C har været her i flere årtier, og udover at der bruges UHF, så ligger der kanaler i C båndet, som kun må anvendes til TV i kabler, C kanaler anvendes derfor ikke i Terrestisk sending, kun UHF og VHF, samt at nogle af frekvenserne bruges af diverse nødtjenester.
DVB-T er begrænset i brug og de benyttede frekvenser tildeles af EBU, så de ikke overlapper og derved giver forstyrrelser i andre landsdele og lande, derved er der med Terrestisk et kapacitets problem som man ikke som sådan har i kabler.
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
dkscan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1333
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dkscan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 17:10
Grunden til, at der findes flere varianter er, at de er optimeret til forskellige forhold. Eksempelvis skal DVB-T kunne håndtere reflektioner og flere sendere på samme frekvens og det er derfor indbygget i den måde signalet håndteres på.
DVB-C, der udelukkende bruges i kabelnet, behøver ikke at tage højde for den slags og kan derfor opnå højere båndbredde.
Per H. Nielsen
Dansk Scanner Information
Til top
ole kr Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-December-2011
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 34
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ole kr Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 17:32
Tak for de hurtige svar.
Så må vi vel erkende, at det er af tekniske grunde og ikke komercielle interesser der er baggrunden.
 
Ole
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 20:30
Oprindeligt skrevet af ole kr ole kr skrev:

Tak for de hurtige svar.
Så må vi vel erkende, at det er af tekniske grunde og ikke komercielle interesser der er baggrunden.
Ole


Nej, det er af meget gode tekniske grunde. 

Ved DVB-C (og DVB-C2) sendes alle kanaler fra ét sted pr. kabel-segment, hvor op til 2-3000* kunder er tilsluttet.  Coax-kablerne er jo godt skærmede og man kan samtidig sende på alle VHF og UHF kanaler inkl de mellemliggende S kanaler (som allerede nævnt af Radiomanden).
Når alle kanaler sendes fra samme sted og med samme styrke, vil de også modtages med (ca) samme styrke.

Hos youSee sendes ca 38,5 Mbit/s med DVB-C over hver UHF kanal. Hvis youSee og alle deres kunder havde optimale kabler kunne man med DVB-C  sende ca 51 Mbit/s over en 8 MHz UHF kanal.
Med DVB-C2 vil man kunne sende med ca 55 Mbit/s, med samme robusthed mod pixeleringer, som DVB-C opnår ved  38,5 Mbit/s.  Når det analoge fjernsyn om få slukkes i coax-kablerne, kan man med DVB-C2 sende med op mod 80 Mbit/s pr 8MHz båndbredde.

DVB-T er meget mere kompliceret end både DVB-C og DVB-S (sat).  Der er et utal af problemer med at sende fejlfrit gennem luften.  Dkscan har nævnt reflektioner, der gav skygger på det analoge fjernsyn, eller som fx får FM-bilradioen til at falde ud, når man holder i kø i en by, men hvor udsendelsen kan høres igen, hvis man kørere blot en halv til hel meter længere frem.  
Men der er  også støj fra andre kilder i luften  og fx lidt signal fra fjerne sendere der sender på samme kanal (fx kanal 43 fra Skåne og fra Tommerup på Fyn). 
Det betyder, at  DVB-T i Danmark kun  sender 20-22 Mbit/s i en 8MHz UHF kanal.  Det er kun lige omkring den halve bitrate af DVB-C.

Med DVB-T2 har man yderligere opnået en meget forbedret robusthed og samtidig opnået at kunne overføre en ca 66% højere bitrate i de samme 8 MHz UHF kanaler. 

Med DVB-S og DVB-S2 skal man kunne modtage meget svage signaler og signalerne skal opbygges så de kan forstærkes af de meget effektive, men derfor mindre lineære forstærkere, der anvendes i satellitten.

Lige netop mht. DVB sendestandarderne er det ikke fabrikanterne, der er synderne.  Det snarere kunderne, der ikke vil forstå at helheden ofte vil få meget mere og meget billigere fjernsyn, hvis man hurtigt udskiftede forældet udstyr.

Lars   Smile

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19569
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-April-2013 kl. 23:01
Oprindeligt skrevet af ole kr ole kr skrev:

Jeg har undret mig over hvorfor der er flere digitale TV-tunere. Da vi havde analog tuner var det den samme til kabel og antenne.


Hvis du nu tænker lidt tilbage i tiden, så er det først ved indførelsen af DVB-T at der begyndte at blive polemik omkring tunere.

Men DVB-S havde dengang været brugt i en del år, der skiftede man fra analog til digital på satellitmodtagerne.
DVB-C har været der lige så længe YouSee (TDC kabeltv) har tilbudt deres "boks" til kabeltv kunder.

Dengang var der bare ikke mange fjernsyn der ahvde indbygget disse tunere og det var fuldt accepteret at man havde en "kabelboks" eller en "sattalitmodtager".

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
ole kr Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-December-2011
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 34
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ole kr Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Maj-2013 kl. 17:12



Lige netop mht. DVB sendestandarderne er det ikke fabrikanterne, der er synderne.  Det snarere kunderne, der ikke vil forstå at helheden ofte vil få meget mere og meget billigere fjernsyn, hvis man hurtigt udskiftede forældet udstyr.

Lars   Smile

[/QUOTE]
Hej Lars
Tak for den fine og udførlige forklaring.
Men din slutbemærkning får mig til at tænke på emnet i en anden tråd. Den måde udviklingen sker på gør, at vi må forvente at skifte udstyr med stadig kortere mellemrum. Tag nu DVB-C2. hvis det kommer i løbet af et par år, så vil f.eks. recordere være næsten ubrugelig hvis de skal "køre" med en boks der kun viser den kanal den er stillet til.
Ja tingene hænger sammen.
 
Mvh Ole
 
Til top
Beanie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-Oktober-2008
Sted: DK
Status: Offline
Point: 1597
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Beanie Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Maj-2013 kl. 17:22
Recordere er, i min verden, også en uddøende race. DR er et glimrende eksempel på at udsendelser bør være tilgængelige i enhver form for podcast. Netflix er et andet eksempel på at film skal streames. ITunes Match er et trdje eksempel på, at musik ikke skal ligge lokalt.

Jeg mener, med en recorder er du stavnsbundet til dit stuealter alligevel.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér reslfj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Maj-2013 kl. 21:18
Oprindeligt skrevet af ole kr ole kr skrev:

Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:


Lige netop mht. DVB sendestandarderne er det ikke fabrikanterne, der er synderne

Det er snarere kunderne, der ikke vil forstå at helheden ofte vil få meget mere og meget billigere fjernsyn, hvis man hurtigt udskiftede forældet udstyr.

Lars   Smile
... Den måde udviklingen sker på gør, at vi må forvente at skifte udstyr med stadig kortere mellemrum. Tag nu DVB-C2....

Hvis et givet område er inde i en længere periode med kraftig og hurtig udvikling, så kommer man ingen steder med 'ting skal holde i mange år'.  Det bedste man kan håbe på er, at lave en vis plan for de enkelte step.  Man kan måske hoppe et trin over eller samle flere nye teknologier i et fælles trin.
I UK valgte man, at MPEG-4 skulle indføres sammen med DVB-T2, og seerne kunne springe et køb af DVB-T/MPEG-4 bokse over.

At forsøge til evig tid - som fx min underskoles regnelærer, der stædigt fastholdt at alt over en 'en lampes AM radio' var en unødig luksus, der burde brandskattes  - fører kun til, at vi alle alt for længe får en helt unødig dårlig service og betaler en helt unødig høj pris derfor.

Selv om det er ret mange år siden, jeg gik i underskolen, havde vi da både fjernsyn, transistorradioer og FM.

Dat første fjernsyn min forældre købte viste 'Andy Pandy', var 25"  sort/hvid og kostede over 2000 kr.  Timelønnen for en  faglært var dengang omkring  5 kr. Men det fjernsyn holdt så også i over 25 år.    

Nu kan man får et større fjernsyn i farver endda til under 2000 kr. I dag er det mere fornærethed og stivsind, der fastholder os alle i gammel og forældet  teknologi.  

Lars    Smile

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Maj-2013 kl. 15:28
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Oprindeligt skrevet af ole kr ole kr skrev:

Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:


Lige netop mht. DVB sendestandarderne er det ikke fabrikanterne, der er synderne

Det er snarere kunderne, der ikke vil forstå at helheden ofte vil få meget mere og meget billigere fjernsyn, hvis man hurtigt udskiftede forældet udstyr.

Lars   Smile
... Den måde udviklingen sker på gør, at vi må forvente at skifte udstyr med stadig kortere mellemrum. Tag nu DVB-C2....

Hvis et givet område er inde i en længere periode med kraftig og hurtig udvikling, så kommer man ingen steder med 'ting skal holde i mange år'.  Det bedste man kan håbe på er, at lave en vis plan for de enkelte step.  Man kan måske hoppe et trin over eller samle flere nye teknologier i et fælles trin.
I UK valgte man, at MPEG-4 skulle indføres sammen med DVB-T2, og seerne kunne springe et køb af DVB-T/MPEG-4 bokse over.

At forsøge til evig tid - som fx min underskoles regnelærer, der stædigt fastholdt at alt over en 'en lampes AM radio' var en unødig luksus, der burde brandskattes  - fører kun til, at vi alle alt for længe får en helt unødig dårlig service og betaler en helt unødig høj pris derfor.

Selv om det er ret mange år siden, jeg gik i underskolen, havde vi da både fjernsyn, transistorradioer og FM.

Dat første fjernsyn min forældre købte viste 'Andy Pandy', var 25"  sort/hvid og kostede over 2000 kr.  Timelønnen for en  faglært var dengang omkring  5 kr. Men det fjernsyn holdt så også i over 25 år.    

Nu kan man får et større fjernsyn i farver endda til under 2000 kr. I dag er det mere fornærethed og stivsind, der fastholder os alle i gammel og forældet  teknologi.  

Lars    Smile

 
Der skal bare være et lovkrav om, at tunerdelen i div. udstyr SKAL være et udskifteligt modul Wink.
 
Egentlig sjovt, en DVB-T modtager ofte er lige så billig eller billigere end en DVB-C, når nu DVB-T er mere kompliceret at håndtere.
 
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu