recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvornår kommer HDTV ?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHvornår kommer HDTV ?

 Besvar Besvar Side  <1 2345>
Forfatter
Besked
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 20:26

Hej Keld

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Forvirringen opstår hvis man tænker i computer-pixels, som altid er firkantede (square pixels).


Det er de rent faktisk ikke altid .

Jo, for ellers passer geometrien jo ikke.

Der sidder ingen "scaler enhed" som på video-displays, som kan tilpasse indkomne signal til displayets fysiske størrelse. 

På en computer-fladskærm mappes alt 1:1 - når man benytter dens native opløsning.

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Tag en standard-opløsning som 1280x1024.

Jep, den opløsning er ikke 4:3. Men fladskærme med native opløsning på 1280x1024 er heller ikke 4:3. Hvis du prøver at måle på dem med et målebånd, vil du opdage at formatet er tilpasset den skæve opløsning.

Af samme grund må man aldrig bruge 1280x1024 på en CRT skærm, selvom den kan vise det. For geometrien forvrænges.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 20:31

Hej Alle

Jeg fandt en FAQ hos EICTA som beskriver, at HD Ready skærme blot skal have minimum 720 linier i Wide mode.

Det med afvigelse på 5% fra 16:9 formatet går kun på visning af selve input-signalet, og ikke på den fysiske skærm.

 

Q: In reviewing Annex B of the licensing agreement, it appears that the screen size should be within +/- 5% of a 16:9 standard screen ratio. How does EICTA consider the 15:9 format ? This format is at -6.25% away from 16:9.

A: With reference to resolution, the core of the "HD ready" minimum requirements is: minimum 720 physical lines in wide aspect ratio (i.e. lines used to display a wide aspect ratio image).

The "HD ready" minimum requirements are applicable to any display device type, and within that broad context the words "aspect ratio" in the agreement refer to the "picture aspect ratio" (i.e. the displayable image based on the video frame), not directly as such to the physical screen aspect ratio of a (fixed resolution) display device.

The +/- 5% allows for some flexibility for the picture aspect ratio (and hence indirectly the physical screen aspect ratio).

  • AR is Picture Aspect Ratio
  • AR = Horizontal_Picture_Size / Vertical_Picture_Size
  • AR = 16:9 [± 5%]
  • AR = 1.78 [± 5%]
  • 1.6889 < AR < 1.8667

This entails that display devices with a physical screen aspect ratio smaller than 1.6889 can comply only on the condition that the device has enough lines to still be using at least 720 lines when displaying an image in wide picture aspect ratio. Practically this would mean that the display device would be showing a “wide aspect ratio letterbox"-style overall image, with 720 lines used in between the (black) top/bottom bars.

Note also that likewise devices with a physical screen aspect ratio larger than 1.8667 would be using a “wide aspect ratio pillar box” -style operating mode.

Display devices with a 15:9 screen that have exactly 720 lines - and not more - cannot comply with the “HD ready” minimum requirements.

In reality many 15:9 display devices are actually (W)XGA -grade (i.e. 768 lines) screens, and can comply with the resolution criterion in as far as they feature a compliant "wide aspect ratio letterbox" operating mode.

  /Lars



Redigeret af Lars
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4804
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 20:34
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Forvirringen opstår hvis man tænker i computer-pixels, som altid er firkantede (square pixels).

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Det er de rent faktisk ikke altid .

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Jo, for ellers passer geometrien jo ikke.

Og det er jo netop det jeg siger, den ikke gør (i den opløsning).

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Tag en standard-opløsning som 1280x1024.

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Jep, den opløsning er ikke 4:3.

Men det er din CRT-skærm, så i den opløsning er en 100x100 pixels firkant ikke kvadratisk (med mindre du selv justerer billedet ind, så det klemmes).

Altså er en pixel ikke kvadratisk (efter den er kommet ud til det analoge display).

Redigeret af HeartWare
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 20:41

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Men det er din CRT-skærm, så i den opløsning er en 100x100 pixels firkant ikke kvadratisk (med mindre du selv justerer billedet ind, så det klemmes).

Altså er en pixel ikke kvadratisk (efter den er kommet ud til det analoge display).

Men man bør aldrig bruge opløsningen 1280x1024 på en CRT skærm. Den mode er udelukkende til fladskærme med native opløsning på samme.

På CRT skærme skal istedet bruges den mode som hedder 1280x960.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
johnlindgreen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 31-Oktober-2004
Status: Offline
Point: 459
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 21:01

Hej Lars!

Interessant.

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Det med afvigelse på 5% fra 16:9 formatet går kun på visning af selve input-signalet, og ikke på den fysiske skærm.

I HD Ready license agreement står der +/-7%, så de er åbenbart ikke helt enige med sig selv.

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Jeg har lige formateret i bold for at fremhæve det interessante.

A: With reference to resolution, the core of the "HD ready" minimum requirements is: minimum 720 physical lines in wide aspect ratio (i.e. lines used to display a wide aspect ratio image).

The "HD ready" minimum requirements are applicable to any display device type, and within that broad context the words "aspect ratio" in the agreement refer to the "picture aspect ratio" (i.e. the displayable image based on the video frame), not directly as such to the physical screen aspect ratio of a (fixed resolution) display device.

The +/- 5% allows for some flexibility for the picture aspect ratio (and hence indirectly the physical screen aspect ratio).

  • AR is Picture Aspect Ratio
  • AR = Horizontal_Picture_Size / Vertical_Picture_Size
  • AR = 16:9 [± 5%]
  • AR = 1.78 [± 5%]
  • 1.6889 < AR < 1.8667

Det er interessant at de her taler om billed størrelse. Det tyder jo på at den måde jeg regnede på ovenfor for 1024x720 skærmen muligvis er den måde det skal forståes på. Det bekymrer mig dog at man tilsyneladende kan nøjes med en ret lav horisontal pixel opløsning, hvis bare pixels er brede nok.

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

This entails that display devices with a physical screen aspect ratio smaller than 1.6889 can comply only on the condition that the device has enough lines to still be using at least 720 lines when displaying an image in wide picture aspect ratio. Practically this would mean that the display device would be showing a “wide aspect ratio letterbox"-style overall image, with 720 lines used in between the (black) top/bottom bars.

Det er også interessant at en HD Ready skærm med understøttelse af 16:9 visning gerne må bruge letterbox format. Så kan de jo bare fortsætte med at lave 4:3 skærme.

Til top
johnlindgreen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 31-Oktober-2004
Status: Offline
Point: 459
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 21:05
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Men det er din CRT-skærm, så i den opløsning er en 100x100 pixels firkant ikke kvadratisk (med mindre du selv justerer billedet ind, så det klemmes).

Altså er en pixel ikke kvadratisk (efter den er kommet ud til det analoge display).

Men man bør aldrig bruge opløsningen 1280x1024 på en CRT skærm. Den mode er udelukkende til fladskærme med native opløsning på samme.

På CRT skærme skal istedet bruges den mode som hedder 1280x960.

  /Lars

Jeg synes I taler forbi hinanden. Keld siger at pixels ikke er kvadratiske, hvilket betyder at man kan få et billede ude af proportioner. Lars siger at man kun bør bruge en opløsning der passer til skærmen, så man ikke får et billede ude af proportioner. Men det modsiger vel ikke Kelds observation om at pixels ikke altid er kvadratiske?!

Til top
Lars Se dropdown menu
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Oprettet: 05-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 15694
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-August-2005 kl. 21:49

Hej John

Oprindeligt skrevet af johnlindgreen johnlindgreen skrev:

Men det modsiger vel ikke Kelds observation om at pixels ikke altid er kvadratiske?!

Indenfor computere er man nødt til at have et ret veldefineret forhold, ellers kan man ikke koble enhederne sammen. Altså koble en PC til en PC skærm ect.

  • Pixels i computerens grafikkort er altid kvadratiske.
  • Pixels i computer skærme er altid kvadratiske.

Uanset hvad man så end misjusterer ved at dreje på højde/bredde knappen, elller vælge en forkert display mode i forhold til skærmen, så ændrer det ikke på de to udsagn.

Men i denne forbindelse er det kun interessant for at belyse forskellene imellem computer-skærme og TV-skærme. Gammeldags TV-skærme har aflange pixels, der er højere end de er brede. Nyere displays som Plasma kan have pixels der er bredere end de er høje.

Men blander man de to verdener, altså computer-verdenen med video-verdenen kan resultatet blive ret sjovt. Prøv f.eks. at vise et PC-billede 1024x768 på en WXGA skærm der er 1024x768 i 16:9 format. Alle proportioner forvrænges.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Til top
johnlindgreen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 31-Oktober-2004
Status: Offline
Point: 459
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-August-2005 kl. 00:19

Med de seneste beregninger og oplysninger, som indikerer at det er billed størrelse og antal linier der defineres grænser for med HD Ready er det altså ikke nok kun at kigge på opløsningen på skærmen. Det vigtigste er i første omgang at sikre sig at den vertikale opløsning er mindst 720 (hvilket HD Ready mærket skulle sikre). Dernæst er det pixel størrelse, som sammen med den horisontale opløsning kan fortælle noget om hvilket billede man vil få på skærmen.

Med det tidligere TV får vi med opløsning 1024x720 og pixel størrelse på 0,912x0,693 mm som tidligere udregnet at den horisontale bredde skal være 887,04 mm for rent 16:9. Da den rent faktisk er 933,888 mm, vil det vel betyde at man bør få sorte bjælker i siderne, hvis man ser noget i 16:9 format?! Til gengæld skulle man få mere med, hvis man ser en film i 1.85:1.

Hvis skærmen nu f.eks. er 1024x768 med samme pixel størrelse, kan man tilsvarende regne ud at den må vise 16:9 billeder i letterbox format. Den kan dog komme ud og bruge hele bredden af skærmen ved at bruge 758 pixels vertikalt.

Er der evt. nogen der har en HD Ready skærm, med en billed størrelse opløsning (beregnet ud fra opløsning og pixel størrelse), som ikke passer rent med 16:9, som kan fortælle om ovenstående kan observeres på skærmen?



Redigeret af johnlindgreen
Til top
Vendel Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 01-April-2004
Status: Offline
Point: 423
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2005 kl. 10:04

Oprindeligt skrevet af Gorm Gorm skrev:

  Er der nogen der har en ide om, hvornår HDTV kommer til Danmark ?

DRs Jørn Tuxen og HDTV

Han mener der går 2-3 år før HDTV vil blive indført. DR vil også satse på 720p som HDTV format, da de vist mener det skulle være bedre til billeder i bevægelser, end 1080i.

Iøvrigt siger han, det er kvindernes skyld, de vil ha´fladskærme. Nå pyt, bare vi andre kan få lov til at bruge dem. 



Redigeret af Vendel
PV
Til top
hansie Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 01-Juli-2004
Sted: Køge egnen
Status: Offline
Point: 7124
Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-August-2005 kl. 12:36

HDTV kan opleves i Køge d 30/8 mellem 15-18  ved havnen

Det er canaldigital der kommer og laver en demo

MVh Hans

Til top
Nyborg Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 22-August-2005
Status: Offline
Point: 29
Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-September-2005 kl. 23:53

Spændende læsning

 

I fører jer jo frem med forskellige regnestykker, det er i gode til

Så kan i vel klare dette lille ENKLE regnestykke.

Hvad er : 5kg x 10pund ?   (så kan i lære det)

Nåååh, i kom jo helt væk fra det oprindelige spørgsmål om HVORNÅR der kommer HDTV ? 

Efter gennemlæsning, så bliver jeg ENDNU mere i TVIVL om hvad man skal købe.

Jeg var ved at springe på fælleskøbet af LG-en. LÆKKER ser den ud.

Men efter en snak derhjemme med den bedre halvdel, så vil vi vente et par måneder og købe en HD-ready 42" plasma med 1024 x 768 opløsning.

Det kan måske så IKKE betale sig ?

 

Mvh.

En forvirret mand fra Nyborg 

Just a newbie.
Til top
Holmstedt Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger

Anmelder

Oprettet: 17-Januar-2005
Status: Offline
Point: 46
Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-September-2005 kl. 09:13

Mit bud:

På nuværende tidspunkt er ingen planer om HD-TV fra danske nationale Tv-stationer, men i princippet kan der blive plads i nye digitale DVB-T mux når de analoge sendere lukkes i 2009, da der dermed bliver ledige frekvenser. Man kan nok forestille sig at programudbydere som Canal Digital, vil tilbyde HD-TV via satellit inden længe (mod behørig betaling).

Trend i dag - flere kanaler i stedet for højere broadcast kvalitet. I DK er kundegrundlaget ikke stort til at finansiere HD-TV. Men der er jo svært at spå om fremtiden.

/Holmstedt



Redigeret af Holmstedt
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu