Impedance, forstærker vs. højttaler

Munch skrev: Køb højttalere med 8 tommer bas. Men så skal du også skifte forstærker. Og så skal du bare høre lækker bas

KlausDM skrev: Munch skrev: Køb højttalere med 8 tommer bas. Men så skal du også skifte forstærker. Og så skal du bare høre lækker bas  Et oplagt valg til en gammel NAD forstærker :-)

Det kommer desværre ikke til at blive aktuelt i den nærmeste fremtid. Især ikke nu hvor der bliver familieforøgelse om 1 måneds tid. Men har overvejet at lytte til et sæt Polk Audio R700, men det formål at købe sådan nogle hvis jeg kan li' lyden. 

Redigeret af HessiDude - 27-September-2023 kl. 16:12

mnielsen skrev: Mefisto skrev: mnielsen skrev: Mefisto skrev: sd skrev: Mefisto skrev: NB. Hvis din forstærker har en 4/8 ohm omskifter så lad den blive på 8ohm selvom højttaleren er 4ohm. Årsag: Lang forklaing som jeg ikke orker lige nu, men du kan selv lede på nettet. Det er beskrevet 1000 gange. Er det ikke omvendt? En 4 ohms højttaler på en 8 ohms udgang kan trække mere strøm end forstærkeren kan levere, med risiko for klipning og DC-fejl = afbrændte højttalere. 4 ohm indstillingen ændrer ikke noget fundamentalt ved forstærkeren, andet end at sænke den maksimale udgangsspænding, så ved 4 ohm indstilling klipper den tildligere end ved 8 ohm. ohms lov gælder også for højttalere, så uanset om man sætter forstærkeren til 4 eller 8 ohn vil der løbe den samme strøm i højttaleren og forstærkeren ved samme udgangsspænding (indstilling af volumen). Man kan ikke snyde med en magisk omskifter. Man kan så sige, at 4 ohm indstillingen sænker den maksimale udgangsspænding og dermed den maksimale strøm, men det er et tveægget sværd, for nok beskytter man forstærkeren mod at brænde af i kombination med en lav ohm højttaler, men chancen for at forstærkeren klipper stiger og det giver harmonisk forvrængning som kan brænde diskanten af. NB det er ikke helt rigtigt at forstærkeren klipper fordi den løber tør for "strøm". Den klipper (toppen af wave formen) fordi der ikke er spænding nok til at gengive den fulde amplitude og det er sådan set grunden til at beholde forstærkeren på 8ohm indstilling. Hvad så, med at spille HØJT? Kan man så sprænge højttalerne ved det? Eller, kan man bare spille HØJT, sålænge det lyder godt? Uden forvrængninger, altså? (Hvis der er forvrængning, så skal man blot skrue lidt ned, til der ingen forvrængninger er) Måske, dæmpe diskanten, så den ikke ryger sig en tur....... Det er der nogen der siger. Jeg ved ikke om det er helt sandt. Det kommer nok an på hvad man hører. Moderne musik som er hårdt komprimeret og har masser af bas brænder nok højttalerne af til sidst. Man kan heller ikke spille højt uden forvrængning. Det skal nok sørge for at generere. Jo højere jo mere. Men, det er da et godt udgangspunkt at skrue ned hvis det lyder forkert. Takker! Og især, ved fester: Skru diskanten ned, inden der kommer gæster!!  Og be' dem ellers om at holde nallerne fra volume-knappen... Alle, som har prøvet en transistorradio (Lyder IKKE godt), men skruer op alligevel, ved, hvordan forvrængning lyder, når man når et vist punkt. Her skruer man ned...

Munch skrev: Problemet med forvrængning er vel at det gør det meste musik mere eller mindre. Jeg har et nummer med Paul Simon som hedder Trailways Bus, og er så ren i indspilningen på CD, at jeg dristede mig til at skrue helt op til ca 100 watt på forstærkeren. Det kunne jeg gøre fordi B&W højttalerne har et beskyttelses relæ der slår fra ved over 100 watt.  Og jeg skal hilse og sige at 100 watt er vanvittigt højt i en stue, men for hulan hvor lød det godt

Mefisto skrev: sd skrev: Mefisto, det er ikke så simpelt. Strømforsyningen i forstærkeren er dimensioneret til at give en max strøm. Hvis højttalerens impedans bliver for lille i forhold til spændingen så er det at den klipper og brænder diskanter. Det er ikke uden grund at der er en omskifter! Nogle forstærkere reagerer under overbelastning ved at levere jævnstrøm til højttalerne, og så ryger basserne også. Du må naturligvis tro hvad du vil. Jeg abonnerer på det der står her: https://www.audioholics.com/audio-amplifier/impedance-selector-switch-1/amplifier-and-power-supply-basics

sd skrev: Mefisto, tak for henvisningen. Artikelskriver, som nok ved en del om sagen, bakker op om din anbefaling.

Jeg spiller sjældent meget højt, og når det sker er det max 4-5 minutter ad gangen. Jeg spiller dog ofte med en moderat-høj volumen. Aldrig noget der har generet mig eller andre der har lyttet med. Men effekterne er opgivet til hhv. 150 watt i 8 Ohm og 240 watt i 4 Ohm (ved ikke lige hvordan de er nået frem til de tal, men er næsten sikker på det er ved peak og begge kanaler samtidig, Classic 8.0b). De har dog slet ikke mulighed for at blive indstillet mht. impedancen.

https://www.youtube.com/watch?v=ER9DLc9qRPc

Så fik jeg afprøvet Cambridge Audio Azur 550A i går. En dejlig forstærker der bringer en masse detaljer frem i lyden, som NAD'en ikke gjorde helt så tydeligt. Dermed ikke sagt at NAD'en gjorde det dårligt, men detaljer er tydeligere på Cambridge'en "over alle frekvenser" (af hvad der er hørtbart for mig, jeg kan ikke adskille alle frekvenser med mine ører og hjerne). Den er så også en smule mere fremme i skoene i de øvre mellemtoner og i diskanten, men forskellen er diskret og det er ikke irriterende for mine og hustruens ører. Det er ikke en nat-og-dag forskel, som med højttalerne, men hørbar er den. Jeg tror NAD'en har det, som man kalder en varm lyd, og Cambridge'en vil jeg kalde lidt tør, og en smule mere kontrolleret.

Men forskellen mellem R66'erne og R55'erne er den samme, med ovennævnte nuance. R66'erne lød lidt bedre med Cambridge'en, men stadig væsentlig "ringere" end R55'erne. Kun sådan noget som basguitar lyder en anelse bedre på R66'erne, men alt andet er bedre på R55'erne, selv stortrommebassen.

Alt andet forblev det samme (kilde, omformer, signalkabel, højttalerkabler), og med det resultat har jeg faktisk ikke lyst til at trække kabler ud af muren (i kabelrør) for at prøve med det. Er ret sikker på, at der ikke er noget der ændre sig væsentlig ved at prøve med andre signalkabler eller højttalerkabler.

Jeg har en mistanke om at diskanterne i R66'erne er skiftet til nogle uoriginale, som ikke matcher så godt med de øvrige enheder. Der står i hvert fald ikke DLS på dem som der gør på alle billederne af R66'ere på nettet, og som der gør på mine R55'ere, R50'ere og RC55'eren. Jeg kunne godt forestille mig, at de andre enheder er skiftet også.

Redigeret af HessiDude - 28-September-2023 kl. 12:54

HessiDude skrev: Kan det passe der er lavet flere “versioner” af R-serien med sådanne små ændringer?