recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Indstilling af surround
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Indstilling af surround

 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:03
Man kan også sige det på en anden måde: delefrekvensen til subwooferen kan (ikke skal!) sættes så lavt som højttalerens ydeevne tillader det. Problemet er at dét at spille 80 Hz ved tilstrækkeligt niveau kræver mere end de fleste er klar over, og har man et rum på 30-40 m2 eller mere, så KRÆVER det nærmest en gulvhøjttaler at levere tilstrækkeligt niveau ved lavere end 80 Hz.

Der er fordele og ulemper ved at dele lavere end 80 Hz, så hvorvidt det er en god idé er nok en uendelig diskussion. Men jeg vil argumentere for at dét at dele højere kun er en fordel hvis man vil kompensere for højttalernes begrænsninger (også kaldet Bose-tricket Wink)
Til top
karula Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 849
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér karula Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:07
ja derfor hvis man vil rette på lfe, sker det på receiveren, så kan
man jo prøve sig frem mellem 80 til 120 Hz, ikke mange kan høre forskel.
Med venlig hilsen

Karula
PDP Pioneer 427xd / Marantz SR 7007/Panasonic BDP 35 / Sat Canal Digial HDPVR 5720-SX / lyd Quadral Cromium style 50- 5.1
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:08
Ha ha, tag den Bose!

Jeg har selv eksperimenteret med delefrekvens på 60, 80, 100, og 120. Men ved 80 lyder systemet mest helstøbt, selvom gulvhøjttalerne går ned til 40 Hz. De begynder sikkert at rulle af under 80 Hz

Redigeret af Kampus - 26-Oktober-2014 kl. 09:10
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:10
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Hej.
Er der nogen herinde der har kendskab til nogen som kan hjælpe med at indstille ens surround setup, jeg tænker på reciever samt sub.

Jeg er ved at blive total idiot af mit setup og jeg kan slet ikke få det til lyde ordentlig i mine ører. Overvejer en anden reciever men vil gerne vente til næste år pga alt det med armos, 3D, 4k osv osv.

Så nu overvejer jeg at få en prof ud og indstille skidtet for jeg har givet op. Spørgsmålet er bare hvem der tilbyder en sådan service?

Så vidt jeg husker bor du i nærheden af Aalborg, og her findes et firma som bestemt ikke fører sig frem her på siden - nemlig Lydspecialisten. Det skulle ikke undre mig om de kan hjælpe dig omkring indstillingerne. Få en sludder med dem, flinke menneskerSmile
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:36
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Ha ha, tag den Bose! 

Hvis det var ment som et angreb, så kunne jeg finde væsentligt mere harske ting at skrive om hvordan Bose systemer er designet... Smile

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 Jeg har selv eksperimenteret med delefrekvens på 60, 80, 100, og 120. Men ved 80 lyder systemet mest helstøbt, selvom gulvhøjttalerne går ned til 40 Hz. De begynder sikkert at rulle af under 80 Hz

Der er en anden måde at se på det på: Selv om højttalerne kan spille ned til 40 Hz, og selv hvis de kan gøre det ved tilstrækkeligt niveau, uden at rulle af højere end dét, så er det meget sandsynligt at subwooferen ganske enkelt er bedre til det. Det er ikke skåret i sten at højttalerne er det bedste redskab til opgaven, bare fordi de kan.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:38
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

 
Så vidt jeg husker bor du i nærheden af Aalborg, og her findes et firma som bestemt ikke fører sig frem her på siden - nemlig Lydspecialisten. Det skulle ikke undre mig om de kan hjælpe dig omkring indstillingerne. Få en sludder med dem, flinke menneskerSmile

Godt tip.
Til top
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 40543
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Radiomanden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 09:43
Oprindeligt skrevet af FNørd FNørd skrev:

 

Hvad sker der med LFE signaler, hvis man stiller dem til Large - så går det (vistnok) ikke til SW.
Mener du skal stille til Small uanset, hvordan højttalerne er, du kan evt. justere skillefrekvensen nedad, kører selv med 40 hz (efter råd fra Otto)

Jo, det gør de, det kommer an på indstillingen på Reciveren. Jeg kører med Large, og får fint LFE når der køres film fra DVD/BD. Når der høres musik, så er der ikke noget fra SWen, det skyldes, ar Reciver er stillet til LFE og ikke til LFE+ Main. Så med andre ord SW er kun med når den modtager LFE.
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
Til top
filmfreak Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-April-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1398
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér filmfreak Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 10:22
Da jeg ikke ønsker at benytte min sub (B&W ASW610) til stereo (musik) er mine store fronthøjttalere sat Large. Jeg har så sat min center til small med en crossover-frekvens på 80Hz.
Herved får jeg udover LFE i sub ved diskret 5.1 lyd (DVD, BD mm.) også sendt den dybe bas fra center til subwooferen - dette sker nok mest når jeg kører med DPL II. Den meste dybe bas forekommer jo alligevel kun i center (ved DPL II) og i LFE-kanalen (ved diskret 5.1 ).
Men jeg har så kun lyd i de to fronter når jeg hører musik (stereo). Dette fungerer bedst for mig idet mine fronter spiller forholdsvis dybt.


Redigeret af filmfreak - 26-Oktober-2014 kl. 10:25
Til top
furious jt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3730
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér furious jt Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 10:23
Tusind tak for svarerne alle sammen!

Jeg kører med en delfrekvens på 80 hz og alle højtalere sat til small til trods for at det er ret store højtalere. Jeg tror jeg vil prøve at ændre delfrekvensen til 60 hz og se hvad der sker. Har bare altid troet det var bedst at dele ved 80 da subben burde spille bas bedre end mine fronter. Desværre kan jeg ikke indstille individuel delfrekvens for højtalerne.

Jeg så edge of tomorrow i aftes og der prøvede jeg at slå mcacc fra og det lød umiddelbart meget bedre. Ikke fordi lyden blev højre hvilket den gjorde, men synes bassen var bedre. Jeg har læst det meste af den officielle mcacc tråd på avsforum og rigtig mange bruger mcacc så det må være mig der gør noget forkert. Hader bare at jeg hele tiden tænker at den lyd på fanme kunne lyde bedre når jeg ser film.

Så jeg overvejer at blive ved med at undlade at bruge mcacc, jeg ved bare ikke hvilke indstillinger jeg kan lave uden at benytte det, for hver gang jeg skal gøre noget i menuen så vil den gemme under en af mcacc indstillingerne og så er jeg jo tvunget til at anvende det. 
Jeg kunne selvfølge resette recieveren og undlade at køre auto setup og så selv lave nogle indstillinger under mcacc... 

Hother, tak for tippet. Jeg vil gå i  lydspecialisten næste gang jeg skal ind til byen:)
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs
Til top
bruger udmeldt 27 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 26-September-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér bruger udmeldt 27 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 11:59
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Hvis man har store gulvhøjttalere og de skal stilles til small, hvorfor så have store gulvhøjttalere ?

Fordi bas er meget mere end sub-bas.


Det er en kæmpe fordel at have relativt store højttalere til at spille det område som subwooferen ikke spiller, og det kræver mere end de fleste tror at spille bas fra f.eks. 20-60 Hz. 

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

 Subwooferen skal vel ikke stilles til 80 hz men nærmere så højt som muligt for at få gavn af LFE ?

Kort fortalt, så er LFE sporet designet til at spille fra 80 Hz og ned. At det indeholder signaler op til 120 Hz er for at skabe en naturlig afrulning til de øvrige højttalere, fordi LFE sporet er designet til at blive afspillet med 10 dB højere maks-volumen end de øvrige kanaler. Hvis du deler højere end 80 Hz, så lyder det principielt forkert. Tanken lyder på skrift værre end det er i praksis, men det er en misforståelse at fordi LFE sporet indeholder information op til 120 Hz, så skal subben nødvendigvis deles ved 120 Hz.

En ting som mange misforstår omkring delefrekvenser, er at en given delefrekvens ikke er en skarp afgrænsning. Delefrekvensen er en afrulning, dvs. hvis du f.eks. deler ved 80 Hz, så skærer du ikke bare alt over 80 Hz væk. Du starter en afrulning ved lidt under 80 Hz (modsat for højttalerne), som så er f.eks. 3 eller 6 dB nede ved 80 Hz (afhængigt af typen af delefilter), og ruller jævnt af derover. Det vil sige at hvis du sætter en delefrekvens ved 80 Hz, så spiller subwooferen stadig ved 120 Hz, bare lavere. Og som sagt er LFE sporet designet til at have et dynamikområde (maks volumen) på 10 dB mere end de øvrige kanaler, så der er behov for den ekstra information for at "ramme" de øvrige højttaleres niveau med en naturlig afrulning.

Der er bare nogle stykker der har været tæt på at slå mig ihjel Big smile når jeg selv har skrevet at jeg ville stille subwooferen på 80 hz, de stod ret fast på at subwooferen SKULLE stå på max delefrekvens hvor forstærkeren så skulle sørge for delingen ved f.eks 80 hz (alt efter HT) så LFE signalet ikke blev begrænset af subwooferens delefrekvens.

Men hvad ved jeg, jeg satser på ren stereo og har stort set intet surround kun gamle pro logic til at give lyden lidt fylde LOL
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 12:14
Indstilling af delefrekvens sker i recieveren, så på sub stilles den til MAX
Til top
armani-thomas Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-September-2013
Status: Offline
Point: 1724
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér armani-thomas Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Oktober-2014 kl. 12:47
Du kan prøve og aktivere MCACC, og frakoble phase control, samt standing wave filteret. Mit gæt er, at en af de to er skyldige Mht til den dårlige bas du oplever.
Standing wave filteret er en fin funktion, men kræver manuel indstilling samt noget måleudstyr alla xtz room analyzer pro.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu