recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Jo højere investering, jo mindre forbedring
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Jo højere investering, jo mindre forbedring
 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19209 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Januar-2021 kl. 22:49
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Har et sæt B&W 607 og de spiller godt skal jeg have nopget andet kunne jeg for 3000kr have fundet nogen gulv højtalere (selv om de ikke kan stå på mit skrivebord), der vil jeg få mere og dybere bas fra f.eks et sæt brugte B&W gulv højtaler, men ikke sikkert diskanten og mellemtonen bliver bedre.

Et sæt kef ls50 meta der vil jeg helt sikkert kunne høre en stor forskel, et sæt koster 9000kr, når man når så højt op i kvaliteten så skal man da lige have skift forstærkeren ud med noget andet, f.eks en brugt nad M3 til 7000kr (dba) og så bliver det dyrt at opgradere hvor f.eks nye højtaler kræver en bedre forstærker for at få det optimale ud af højtalerne


Sjovt du nævner det, for netop B&W højttalere er notorisk krævende overfor forstærkere, hvilket gør at man skal investere i dyre forstærkere, for at få lige så god kontrol over lyden, som andre lige så vellydende højttalere kan opnå med billigere forstærkere.

Kigger man på det samlede beløb, vil man ofte få mere ud af at bruge samme beløb på endnu bedre (dyrere) højttalere og en billigere forstærker.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Januar-2021 kl. 22:54
Spændende emne!

Jeg mener 100% at diminishing of returns gør sig gældende indenfor denne hobby. Gør den for alle andre, så selvfølgelig også her. 

Men samtidigt er det svært at definere, for hvornår det sætter ind, afhænger også af folks pengepung. Altså hvor meget er en forbedring værd.

At gå fra en højttaler til 2000kr til en til 4000kr er en fordobling af prisen som mange sikkert vil sige er pengene værd fordi 2000kr for de fleste er til.at overskue uden man skal forsvare overfor konen :)

At gå fra en højttaler til 30.000kr til 60.000kr giver også en forbedring. Lad os sige, at det er den samme relative forbedring som eksemplet før. Så passer pengene jo: en dobbelt så dyr højttaler giver samme relative forbedring. Forskellen her er bare, at det kostede 2000kr ekstra den ene gang, og 30.000kr den anden gang. Og næste taleksempel bliver endnu større beløb når der fordobles... Så her bliver det en subjektiv grænse ift hvad en forbedring er værd. Lidt forsimplet eksempel, men faktum er, at en forbedring bliver dyrere og dyrere.

(Og på et tidspunkt kommer der en teknologisk øvre grænse ind i billedet...)
Til top
gasolin Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2010
Sted: DK,fyn
Status: Offline
Point: 1487 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér gasolin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-Januar-2021 kl. 22:57
Super afslørende kef ls50 med en ældre billig forstærker no go

Super vellydende 2x10 watt rør forstærker med 84 db højtaler, der skal man nok have mere følsomme højtaler ellers for man ikke en dynamisk gengivelse af musikken, der rækker de 10 watt mest til lidt tv eller baggrundsmusik om aftenen.

Derfor kan det være dyrt at skifte den ene ting til noget der er markant bedre, for så skal der tit også opgraderes noget andet.
Til top
Pede8000 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-September-2006
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 2589 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Pede8000 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2021 kl. 03:10
Det er bare svært at leve med en "godt nok" løsning. Hvis man har en hobby, vil man nok altid forsøge at optimere sine investeringer. Det er så bare lige hvor kurven knækker, hvornår hænger pris/ ydelse ikke længere sammen. Dette gælder jo i alle livets forhold. Det er bare kompliceret i forbindelse med A/V.

Nogen forbedringer er knapt hørbare ( DAC/Streamer til 54000,-), andre giver god mening. Måske er de der køber nævnte PS-Audio streamer ikke engang glade for musik, men mere interesserede i teknik/ målinger. 

Kender en der sælger/ fremstiller ekstrem High End, og han har på et tidspunkt sagt at de der køber hans produkter, ofte fra Mellemøsten, reelt ikke er audiofile, men blot ønsker det bedste/ dyreste. Her taler vi f. eks. phonestage til 15000,- €. 

Måske kan man dele os ind i to grupper; en der elsker musik og vil høre den så naturligt som muligt, og en der der elsker teknik/ målinger. Personligt ville jeg helst være en blanding af de to, men er nok mest til den første.... ( kan dog rigtig godt lide at få nyt hardware! :-) )
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3
Til top
ferrarimik Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 10-November-2008
Sted: Sønderborg
Status: Offline
Point: 112 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ferrarimik Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2021 kl. 12:14
Helt generalt når noget er High-end uanset hvad det er for en branche, så er udvikling og specialfremstilling ofte meget dyrt. Når stort set intet er masse produceret eller ikke kan produceres i store mængder effektivt og samtidig skal alt fin tunes til nærmest perfektion og testes, som er en meget lang proces og tager flere år = ekstremt dyrt. Så derfor er en stor del af prisen på High-end vare ofte pga. de høje udviklings og produktions udgifter og ikke kun materialernes værdi. Derfor kan fx. dyre højtaler virke urimeligt prissat i forhold til forbedringerne. Mellem dyre vare er ofte den gyldne mellem vej, og nok derfor det er her man føler der er den største forbedring af lyd oplevelsen kontra pris, hvis vi ser bort fra Brand værdi, personlig præferencer og placebo. 

Redigeret af ferrarimik - 28-Januar-2021 kl. 12:17
Sony AF9 / Pioneer UDP-LX500 / Apple TV 4K / Marantz SR8015 / Monitor Audio Silver 300 / Monitor Audio Silver C350 / Monitor Audio Silver FX / SVS PC-4000
Til top
Guests Se dropdown menu
Gæst
Gæst
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Guests Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2021 kl. 12:26
Oprindeligt skrevet af Pede8000 Pede8000 skrev:

Det er bare svært at leve med en "godt nok" løsning. Hvis man har en hobby, vil man nok altid forsøge at optimere sine investeringer. Det er så bare lige hvor kurven knækker, hvornår hænger pris/ ydelse ikke længere sammen. Dette gælder jo i alle livets forhold. Det er bare kompliceret i forbindelse med A/V.

Med mindre man har uendelig mængder penge så er det næsten altid en "godt nok" løsning du vælger. For er der noget bedre på markedet, så har du jo fortaget en "godt nok" valg.

Ja, men vælger altid at optimere ens investeringer, men det jo næsten altid relativt til ens indkomst eller indkomst man vælger at bruge på denne hobby.

Punktet hvor kurven knækker i forhold til hvor man ikke føler man får værdi for pengene er jo ikke den samme for Preben på 19 år der går på gym og har et fritidsjob i netto som for Ole på 50 der er direktør og tjener millioner om året.

Til sidst har vi så den gruppe som egentlig er ligeglade med ydelse og udelukkende ser på det som status symboler. Altså rigere versioner af folk der køber 6 liters Grey Goose i byen, som jo er et produkt, der hvor det er for statussens skyld og ikke fordi produktet på nogen måde svarer til prisen.
Til top
gasolin Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2010
Sted: DK,fyn
Status: Offline
Point: 1487 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér gasolin Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-Januar-2021 kl. 12:26
Så lige på hififreaks side at mange densen produkter ikke er lagervare, de håndbygges på bestilling



Redigeret af gasolin - 28-Januar-2021 kl. 12:27
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu